Rivinteerauksen väliin eriste

[leenamari]

Aihe rintsikan kellarin remontointi on kuin keskikaljan nauttiminen, saa kielenkannat ihmisillä notkeaksi

Kiitos hyvistä kommenteista! Eli siitä kivivillasta noin niinkuin enemmälti hyötyy lähinnä rautakauppias. Itsekin järkeilin että maan yläpuolinen osa olisi hyvä eristää mutta alaosan kanssa ei ole niin väliä. Ja kun rintsikassa asuu, hukkaantuu sitä energiaa kummiskin kun lisäeristyksiä ei talossa ole.

Meillä sinänsä sama onko se ilmaväli 5 vai 10 senttiä, remonttisuunnitelmat tehtiin 10 sentin ilmavälin kanssa ja kaiken pitäisi silti mahtua ihan hyvin. Sen vuoksi niitä lattiahommista ylijääneitä Fuktisoleja sinne väliin tuumailin. Niistä kun saisi toiseen seinään maanpäälliselle osalle eristykset, silkkaa säästöä nääs. Kellaritilaan tulee suihkukaappi ja pieni sähkösauna joten siltäki osin energiaa hukkaantuu, ei voi mitään.

Kompromissejahan nämä ovat. Ei viitsitty koko pihaa alkaa mylläämään yhden kellarihuoneen takia, siksi ei niitä ulkopuolia auki kaivettu. Hiekkaharjulla talo töröttää joten vettä kellariin ei tule, maasta nousevaa kosteutta lukuunottamatta. Ja tärkeämpää oli käyttää rahat putkiremonttiin tällä kertaa, 5 kuukautta kantovedellä alkoi vähän tympimään

[Matti Alander]

Koko ketju käsittelee nyt kombromissia ja pienimmän riesan tietä. Oikein tapa on aina aloittaa remontti ulkopuolelta ja riskitön. Kosteustekninen toimivuus ja lämmöneristys liittyy yhteen ja on ratkaistava samalla.
Rahamäärä on rajallista meille kaikille ja sisustuksen tekeminen uusiksi muutaman vuoden sisällä todella kallista.
Eristäminen on yleisesti aina kannattavaa muutenkin, energian hinta tuskin tulee sekään laskemaan. Voisin sanoa että kosteusteknisesti vieläkin tärkeämpää.

[Juha_P]

Koko ketju käsittelee nyt kombromissia ja pienimmän riesan tietä. Oikein tapa on aina aloittaa remontti ulkopuolelta ja riskitön.

Allekirjoitan tämän täysin.

Mutta mikäänhän ei estä tekemästä nyt sisäpuolta riskittömästi, eli kivivilla korkeintaan maanpäälliselle osalle, ja sitten myöhemmin kaivaa ulkopuolta auki ja laittaa eristykset kuntoon oikeaoppisesti. Jotenkinhan jo aloitettu homma on loppuun saatettava ja ulkopuolen kaivamiseen ei juuri nyt ole paukkuja.
Tällöin lopullisen lopputuloksen kannaltakin on parempi ettei sisäpuolella ole lämpöeristystä alaosassa.

Voithan laittaa ne ylimääriset Fuktisolit nyt varastoon ja käyttää ne ulkopuolen eristämiseen sitten kun se ajatus kypsyy mielessä.

(Näihän kävi meilläkin. Ulkopuolelle ei pitänyt tehdä mitään mutta sinne ne Fuktisolit sitten napsahti. Tosin vain ylärinteen puolelle eli saunaosaston seinille.)

[leenamari]

Kiitos Juha P, Hower ja muut !

Eli vain sinne yäosaan kivivillaa ja loppuosa ilmaa. Ja okei, lupaan pyhästi harkita niitä seinänvierustojen auki kaivamisia tulevaisuudessa : )

[Hower]

Joo,
Juha P:ltä tuli järkiperuste ihan kuvien kanssa.

Tottakai kyseessä on kompromissi verrattuna siihen, että laitetaan kaikki yhellä kertaa "oikein", mikä sinänsä on järkevää ja suositeltavaa.
Aika monestikin olen todennut, että vähemälläkin pärjää (pilaamatta taloa) jos ei ole pirusti rahaa/ loputtomasti aikaa + kompromissiton täydellisyyteen pyrkivä mielenlaatu varustettuna halulla sisustaa nykymatskuilla. (omalta kohdaltani = laiska)

Ei viitsitty koko pihaa alkaa mylläämään yhden kellarihuoneen takia,

Juuri näin. Sama itselläni eli saunapesuhuoneen takia ei laitetttu koko tonttia ja kellarirakenteita uusiksi.

(elikkä tämä vanha moneen kertaan esille tuotu työlista:
reilun 12m2:n kokoisen pesutilan oikeaoppinen remppaaminen olisi vaatinut...

revitään istutukset pois talon lähettyviltä
kaivinkone pihalle
seinänvierustat kaivetaan auki alas asti ja tuhotaan samalla tontilta valmiit piharakenteet
edellisen asukkaan vastikään asentamat salaojat tiputetaan syvemmälle
vissiin otetaan parin vuoden vanhat patolevyt samalla pois, puhdistetaan ja kunnostetaan sokkelit + antura
salojittavaa eristettä seiniin 20senttiä.
salojavesille kaivo + pumppu (ei enää saa laskettua suoraan ojaan, joka on liian matala)
seinän vierustat umpeen
ylimääräiset savet veke, pihan kunnostus entiselleen
sisällä piikataan kaikki lattiat pois joka huoneesta, tsekataan, että viemärin kaato riittää kadulle päin.
kaivetaan, syvennetään
tässä vaiheessa vanhan pintalaatan päälle muuratut rivinteeraukset tippuu alas joka huoneesta
roudataan kaivutavara, betonit ja tiilit ulos + pois tontilta
eristetään, valetaan, muurataan uudet rivinteeraukset joka huoneeseen.
sitten päästään vihdoin väkertämään sitä reilun 12m2:n sauna/pesuhuonetta )

[tarpola]

Jos kellaritilojen kompromissiton käyttöönotto maksaa esim 50 000 euroa, ja jos se raha tulee pankista vaikka kolmen prosentin korolla on pelkkä korko vuodessa 1500 euroa. Jos ajattelee elinaikanaan maksavansa tuon investoinnin pois ja arvelee elävänsä remontin valmistuttua vielä 50 vuotta, on se tonni lisää vuodessa. Sillä rahalla tekee aika paljon muutakin. Vuokraa vaikka järvenrantamökin pariksi viikoksi ja saunoo siellä varastoon

[Hower]

Koko ketju käsittelee nyt kombromissia ja pienimmän riesan tietä.

Näin on. Ja koko rintamamiestalo-foorumikin käsittelee kompromissia:
Teemana on talomalli, joka on sinällään aikansa elänyt nykyaikaisia normeja, aikomuksia ja mitälie-direktiivejä ajatellen. Se on tämän päivän näkökulmasta katsoen sellaisenaan kelvoton toiminnallisesti, rakennusteknisesti, lämpöteknisesti, energiataloudellisesti ja ilmanvaihdon kannalta. Kaikki on syytä laittaa uusiksi. Tekele ei myöskään vastaa missään nimessä nykyaikaisiin materiaaleihin mieltynyttä kuluttajaa, joka ottaa vaikutteet elämän onnellistuttamiseksi rakennustarvikekauppiaiden sponsoroimilta televsio-ohjelmien sisustuskanavilta.

Eristäminen on yleisesti aina kannattavaa muutenkin, energian hinta tuskin tulee sekään laskemaan.

Jos näillä Matin uusimmilla energiatalousteeseillä (20cm Fuktisolia kellarinseiniin) alkaa alkaa samalla logiikalla rempata taloa myös maan päällisten seinä/kattorakenteiden osilta niin on ihan perusteltua kyllä purkaa koko rötiskö pois.

Rahamäärä on rajallista meille kaikille ja sisustuksen tekeminen uusiksi muutaman vuoden sisällä todella kallista.

Väärin, pöljästi ja tuhoisasti ei kannata tehdä. Siksihän täällä kirjoitellaan.
Meidän originaalisti väärin rakennetun vaurioitumattoman keltsun tilojen uusiminen/rakentaminen väärillä menetelmillä (fuktisolittomasti ja ilman noita yllä esitettyjä tolkuttomia toimenpiteitä) ei ole vielä johtanut sisutuksen uusimiseen. No eipähän siellä toki olekaan kipsilevyä. Toisena ääripäänä on sitten se Oikein tekeminen joka voi hyvinkin tarkoittaa Tarpolan esittämää 50 000€:n rahanmenoa.
Kompromissit ovat toki ylipäätään pahoja millä tahansa elämän alueella.
Eri alojen asiantuntijoita uskoen ei semmoisiin kannata sortua ihmissuhteissa, töissä eikä missään muussakaan asiassa.

[Matti Alander]

Tietysti remontoimalla myös talon arvo nousee ja elinkaari pitenee. Se on sitten jokaisen itse päätettävissä mihin rahansa sijoittaa. Sijoituskohde voi olla: Auto, hevoset, naiset, vene, remontti, uusi talo tai mitä tahansa.
Yleensä kiinteään omaisuuteen on aina kannattanut panostaa on tällaisen vanhemman ihmisen neuvo, joka voi myös olla väärä.
Asialinjalle takaisin, ei rintamamiestalo mitenkään huono lähtökohta ole jos vertaa 70 luvun sokkelittomiin pahvi ja mineriitti virityksiin tasakatolla.
Salaojittavan eristeen 200 mm kerroksilla pyritään vaikuttamaan syvissä lämpimissä kellareissa etupäässä kosteustekniseen toimintaan paremman kuivumisen puolesta. Aikaansaamalla suurempia lämpötilaeroja ja vesihöyryn osapaine-eroja. Kylmäsillat vaikuttavat pinta-alansa verran joten niitäkin tulisi suunnitellessa ajatella.
Joskus se talo vaan tulee peruskorjattavaksi ja silloin menee vesijohdot, viemärit ym. Uusiksi ja silloin kannattaa samalla monasti laittaa lattiat rempaan ja mahdollisesti ulkopuolikin saneerata.
50 000 voi mennä kuluihin yhtä helposti kuin 500 000 uudisrakentajalla, perintö olisi eduksi ja pankinjohtajankin juttusille joutuu helposti.
Mihinkään äärimmäiseen katastroofiin avioeroineen ei kuitenkaan kannata itseään asettaa, istuu hetkeksi ja tekee vasta sitten.

[stewie]

HEP! Kuten Juha_P jo kuvien kera totesi, ei kivivillaa pidä mennä missään nimessä laittamaan rivinteerauksen taakse. Kapillaarinen kosteus ja viimeistään diffuusiolla siirtyvä kosteus aiheuttaa mikrobovaurion villaan. Rivinteerauksen taakse ei myöskään tule jättää pelkkää ilmarakoa, sillä se muodostaa tuulettumattomana otolliset olosuhteet mikrobeille. Tuuletettu ilmarako rivinteerauksen takana puolestaa on lähes hyödytön lämmöneristämisen kannalta, ja sitä paitsi noita rivinteerauksen ilmarakoja on usein vaikea saada tuulettumaan ilman koneellista tuuletusta. Jos välttämättä haluat eristää sisäpuolelta, niin tasoitat perusmuurin pinnan, ja muuraat siihen tiivisti kiinni esim. siporex harkkoja joiden alle bitumikermi. Mutta suosittelen kuitenkin ulkopuolista eristämistä.

[Juha_P]

Rivinteerauksen taakse ei myöskään tule jättää pelkkää ilmarakoa, sillä se muodostaa tuulettumattomana otolliset olosuhteet mikrobeille.

Hmm. Samaa ja eri mieltä yhtä aikaa.

Otollisista olosuhteista ovat todisteina ne alkuperäiset rivinteeraukset, joiden taakse on laitettu toja-levyä, olkia tai muuta orgaanista. Lahonneitahan ne alaosistaan usein ovat olleet kun niitä on purettu.

Mutta pelkkä suljettu ilmarako taas on osoittautunut melko ongelmattomaksi. Kun ei siellä ole mitään ravintoa eikä sitä sinne tuuletuksen mukana päästetä. Eikä myöskään tuulettamalla kasvateta kosteuskuormaa lämpimän/kostean sisäilman muodossa. Vain onko jollakulla tiedossaan ko. tavalla toteutettu rivinteeraus, jossa on ollut homeongelma? Minä en ainakaan ole nähnyt enkä kuullut.
Tällä foorumilla niitä ongelmia varmasti olisi ruodittu sattuneesta syystä.
70-vuotta niitä on kumminkin ollut käytössä näissä mökeissä.
Ongelmattomuus johtuu varmasti osittain myös siitä, että perusmuuri pysyy lämpimämpänä ja näinollen myös vähän kuivempana, kun sisäpinnassa ei ole kunnollista lämpöeristystä.

Alussa mainitun periaatteen mukaanhan voisi sanoa, että reikätiilestä ei pidä tehdä seinää koska reikätiilen reikä muodostaa otolliset olosuhteet mikrobikasvustolle. (Joo, vertaus ontuu vähän, myönnetään)

ps. Tuosta ilmaraottomasta muurauksesta olen yhden ohjeen nähnyt. Siinä neuvottiin tekemään muuraus 150mm siporex-harkoista suoraan kiinni sokkeliin. Paksuus tuo eristävyyttä mutta näissä tapauksissa, joissa ulkona ei ole edes patolevyä, ratkaisussa lienee vaakasuuntaisen kapillaarisuuden riski?

[Hower]

HEP! Kuten Juha_P jo kuvien kera totesi, ei kivivillaa pidä mennä missään nimessä laittamaan rivinteerauksen taakse. Kapillaarinen kosteus ja viimeistään diffuusiolla siirtyvä kosteus aiheuttaa mikrobovaurion villaan. Rivinteerauksen taakse ei myöskään tule jättää pelkkää ilmarakoa, sillä se muodostaa tuulettumattomana otolliset olosuhteet mikrobeille. Tuuletettu ilmarako rivinteerauksen takana puolestaa on lähes hyödytön lämmöneristämisen kannalta, ja sitä paitsi noita rivinteerauksen ilmarakoja on usein vaikea saada tuulettumaan ilman koneellista tuuletusta. Jos välttämättä haluat eristää sisäpuolelta, niin tasoitat perusmuurin pinnan, ja muuraat siihen tiivisti kiinni esim. siporex harkkoja joiden alle bitumikermi. Mutta suosittelen kuitenkin ulkopuolista eristämistä.

Ei ilmarakoa? - kannattaako kapillaarisesti kosteaan perusmuuriin muurata umpikiinni huokoisia ja kosteutta imeviä siporex-harkkoja huoneiden sisäpinnaksi?
(öh... Juha P:llä olikin jo tää juttu ps.)

[stewie]

Aikaisemmin jäi mainitsematta, että tämä ratkaisu vaatii kyllä vähintään toimivien salaojien olemassa olon, mutta mielestäni kellarin seiniä on riskialtista yleensäkään lähteä lisäeristämään ellei alapuolelta tulevaa kosteustuottoa ole edes salaojituksella rajoitettu. Mutta kuten mainitsin jos rivinteerauksen taakse jättää ilmaraon niin luodaan tuulettumaton tila jonne puskee kosteutta perusmuurista, ja jossa on otolliset olosuhteet mikrobeille mm. happea on helposti saatavissa. Nyt kun aikaa hieman vierähtää niin rivinteeraukseen tulee kuitenkin pieniä halkeamia, joiden kautta ilmaraossa muhineet mikrobit pääsevät sisätilaan. Eli siporexit (esim. 250x200x600mm) tulee muurata/liimata mahdollisimman tiiviisti (muurauslaasti/ohutsaumalaasti) perusmuuriin, ja tulee huolehtia myös muurauksen ylä- ja alareunojen tiivistyksestä. Siporexin pintaan lopuksi tasoite + kosteutta hyvin läpäisevä maali. Kosteutta puskee jonkin verran kapillaarisesti seinästä läpi, mutta sen poistuminen sisätiloista tuleekin huolehtia riittävällä ilmanvaihdolla.

[Juha_P]

Näistä teoreettisista eroista voi porukalla tietysti kinata loputtomiin pääsemättä lopulliseen totuuteen.

Silläpä peräänkuulutan edelleen esimerkkitapauksia kellareista, joissa on aiheutunut homeongelmia perinteisestä suljetulla ilmaraolla muuratusta rivinteerauksesta.
Varsinkin kapillaarikatkon päälle muuratuista sellaisista.

Päinvastaisia esimerkkitapauksia, eli ongelmattomia, kyllä on.
Kunhan sitä ei erehdytä luulemaan rutikuivaksi ja mennä pinnoittamaan millä vaan.

Yhtenä sellaisena meidän kellarissa se ainoa seinänpätkä, jossa alkuperäinen rivinteeraus oli säilytetty, olikin koko kellarin ainoa ongelmaton ulkoseinä.
Eikä siinä edes ole kapillaarikatkoa alla.

[stewie]

Näistä teoreettisista eroista voi porukalla tietysti kinata loputtomiin pääsemättä lopulliseen totuuteen.

Silläpä peräänkuulutan edelleen esimerkkitapauksia kellareista, joissa on aiheutunut homeongelmia perinteisestä suljetulla ilmaraolla muuratusta rivinteerauksesta.
Varsinkin kapillaarikatkon päälle muuratuista sellaisista.

Päinvastaisia esimerkkitapauksia, eli ongelmattomia, kyllä on.
Kunhan sitä ei erehdytä luulemaan rutikuivaksi ja mennä pinnoittamaan millä vaan.

Yhtenä sellaisena meidän kellarissa se ainoa seinänpätkä, jossa alkuperäinen rivinteeraus oli säilytetty, olikin koko kellarin ainoa ongelmaton ulkoseinä.
Eikä siinä edes ole kapillaarikatkoa alla.

Kinataan nyt vielä pikkusen . Ilmaraon mikrobivaurioituminen on riippuvainen kosteudesta, ja saattaahan olla että jossain päin taloa ei kosteutta pääse nousemaan tarpeeksi mikrobivaurion syntymiseksi. Eli hyvässä lykyssä ilmarako ei vaurioidu, mutta miksi antaa mikrobeille edes kasvumahdollisuutta jättämällä ilmarako rivinteerauksen taakse, koska se on kuitenkin riskirakenne?

[Juha_P]

No siksi, että kyseinen riskirakenne on aika isolla tilastollisela otannalla osoittanut toimivuutensa.

Ja mikä perinteisen rintsikan rakenneratkaisuista ei nykytiedon valossa olisi riskirakenne?
Yhtä suurta rakennusvirhettähän nämä torpat ovat märästä anturasta (jos antura sattuu olemaan) tuulettumattomaan yläkolmioon.

Ja lopuksi: ainoa oikea tapa on laittaa lämmöneristys ja kosteuden katkaisu ulkopuolelle.
Nämä muut konstit on vaan meidän köyhien perinnekikkailua.