Oma nurkka

[jtbo]

Mainio sivusto:
http://unlocalize.com/SiteMap.aspx?start=101350

Että minä inhoan näitä lokalisoituja versioita, mokomissa on jatkuvasti jotain ongelmaa ja pitää arpoa sitten mitä oikeasti ajetaan takaa, en näe mitään vikaa siinä, että kaikki ohjelmat ja kommunikaatio tapahtuisi vain ja ainoastaan englanniksi.

[pvalila]

Mainio sivusto:
http://unlocalize.com/SiteMap.aspx?start=101350

Että minä inhoan näitä lokalisoituja versioita, mokomissa on jatkuvasti jotain ongelmaa ja pitää arpoa sitten mitä oikeasti ajetaan takaa, en näe mitään vikaa siinä, että kaikki ohjelmat ja kommunikaatio tapahtuisi vain ja ainoastaan englanniksi.

Minä näen. Läheskään kaikki eivät osaa englantia. Suomessa engelskaa osataan toki aika hyvin, mutta tilanne ei ole sama kaikkialla.

Käännösten huonosta laadusta olen samaa mieltä. Hyväkään kääntäjä ei pysty käännösprojektia pelastamaan, jos softan kirjoittajilla ei ole ollut tajua siitä, millä tavalla eri kielet eroavat toisistaan (esim. prepositio with Pekka kääntyy pospositioksi Pekan kanssa, lisäksi enlannissa nimi on perusmuodossa ja suomennoksessa sana onkin omistusmuodossa).

[jtbo]

Minä näen. Läheskään kaikki eivät osaa englantia. Suomessa engelskaa osataan toki aika hyvin, mutta tilanne ei ole sama kaikkialla.

Käännösten huonosta laadusta olen samaa mieltä. Hyväkään kääntäjä ei pysty käännösprojektia pelastamaan, jos softan kirjoittajilla ei ole ollut tajua siitä, millä tavalla eri kielet eroavat toisistaan (esim. prepositio with Pekka kääntyy pospositioksi Pekan kanssa, lisäksi enlannissa nimi on perusmuodossa ja suomennoksessa sana onkin omistusmuodossa).

Ei pidä jäädä entiseen, jos katsottaisiin tulevaisuuteen, niin voitaisiin suht helposti luoda tilanne esim. EU:ssa, että 20 vuodessa meillä kaikki osaa puhua yhteistä kieltä, tuon olisi voinut tehdä jo 10 vuotta sitten, jolloin 10 vuoden päästä oltaisiin jo tilanteessa, että kaikki osaavat kieltä välttävästi.

Kun ei tarvittaisi kuin yhden kielen kyltit materiaalit jne, säästyneillä rahoilla voitaisiin opettaa ihmisille englantia.

Tosin ymmärrän varsin hyvin vastustuksen, kas kun enää ei käännöksiä tarvittaisi ja sehän veisi leivän muutamalta suusta ja joutuisi hakemaan jotain muuta. Sitten on toki jotain vähäpätöisiä tunne-elementtejä jotka ihmiset kasvattaisivat älyttömiin mittasuhteisiin ja käytännössä estäisivät tuonkin ihmiskunnan edistysasekeleen näkemättä niitä hyötyjä.

Vähän kuten nyt tämä EU hommakin, nyt on kovasti kitinää siitä kun 7 vuodessa jotain mljardin luokkaa lisää maksettavaa, että ollaan EU:ssa, mutta missään laskelmassa ei ole sitä mukana, miten paljon se hyödyttää vientiä ja sitä kautta tuo rahaa valtion kassaan.

[sahrami]

Ei 10 vuotta eikä 20 vuottakaan riitä kaikkien kielitaidon muuttamiseen. On ihmisiä, joille jo oman äidinkielen oppiminen on ollut vaikeaa, eivätkä he pysty koskaan riittävän hyvää kielitaitoa (eivät tulisi toimeen päivittäisessä elämässä) oppimaan muilla kielillä - jätetäänkö heidän sitten kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle, tulkkipalveluiden varaan? Entäpä vanhukset? Nyt Ruotsissa on jo suuri ongelma ruotsinsuomalaisista vanhuksista, jotka dementoituessaan ovat unohtaneet aiemmin täydellisen ruotsinkielen (itse odottelen, milloin isänäitini unohtaa suomen ja venäjän ja palaa lapsuutensa kieleen karjalaan, suomi puheena alkaa olla aika rapistunut jo, mutta sentään ymmärtää sitä vielä; on siis puhunut lapsuudessaan karjalaa, sen jälkeen joutui ummikkona venäjänkieliseen ympäristöön ja opetteli venäjän, jonka jälkeen joutui/pääsi ummikkona suomenkieliseen ympäristöön ja opetteli sitten jo kolmannen kielen 16v iässä)). Oma äitini taas ei ole oppinut edes huonoa englantia.

Maailmassa on tuhansia kieliä (3000-4000-5000 jotain tuota luokkaa). Niistä suurin osa on uhanalaisia/kuolevia, kieltä puhuvat enää vanhukset, niillä ei ole kirjoitettua kielioppia eikä sanastoa. Puhuttuja kieliä kuolee vuosittain lukuisia. Ihmiskunta siirtyy hitaasti kohti yhtä kieltä, jonkinlaista bad englishia. Siihen menee kuitenkin aikaa, ei välttämättä tuhansia vuosia, mutta ihan kymmenissä vuosissakaan sitä ei tapahdu. Ja jos yht'äkkiä 3 miljardia aasialaista päättäisikin kieltäytyä käyttämästä englantia missään yhteydenpidossa, niin englanninkielen puhujien määrä romahtaisi. Englantia äidinkielenään puhuvien määrä on kuitenkin aika mitätön, bad englishia sitten puhuukin useampi miljardi.

[jtbo]

Ei 10 vuotta eikä 20 vuottakaan riitä kaikkien kielitaidon muuttamiseen. On ihmisiä, joille jo oman äidinkielen oppiminen on ollut vaikeaa, eivätkä he pysty koskaan riittävän hyvää kielitaitoa (eivät tulisi toimeen päivittäisessä elämässä) oppimaan muilla kielillä - jätetäänkö heidän sitten kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle, tulkkipalveluiden varaan? Entäpä vanhukset? Nyt Ruotsissa on jo suuri ongelma ruotsinsuomalaisista vanhuksista, jotka dementoituessaan ovat unohtaneet aiemmin täydellisen ruotsinkielen (itse odottelen, milloin isänäitini unohtaa suomen ja venäjän ja palaa lapsuutensa kieleen karjalaan, suomi puheena alkaa olla aika rapistunut jo, mutta sentään ymmärtää sitä vielä; on siis puhunut lapsuudessaan karjalaa, sen jälkeen joutui ummikkona venäjänkieliseen ympäristöön ja opetteli venäjän, jonka jälkeen joutui/pääsi ummikkona suomenkieliseen ympäristöön ja opetteli sitten jo kolmannen kielen 16v iässä)). Oma äitini taas ei ole oppinut edes huonoa englantia.

Maailmassa on tuhansia kieliä (3000-4000-5000 jotain tuota luokkaa). Niistä suurin osa on uhanalaisia/kuolevia, kieltä puhuvat enää vanhukset, niillä ei ole kirjoitettua kielioppia eikä sanastoa. Puhuttuja kieliä kuolee vuosittain lukuisia. Ihmiskunta siirtyy hitaasti kohti yhtä kieltä, jonkinlaista bad englishia. Siihen menee kuitenkin aikaa, ei välttämättä tuhansia vuosia, mutta ihan kymmenissä vuosissakaan sitä ei tapahdu. Ja jos yht'äkkiä 3 miljardia aasialaista päättäisikin kieltäytyä käyttämästä englantia missään yhteydenpidossa, niin englanninkielen puhujien määrä romahtaisi. Englantia äidinkielenään puhuvien määrä on kuitenkin aika mitätön, bad englishia sitten puhuukin useampi miljardi.

Mitenkäs se yhteiskunnan ulkopuolelle joutuminen muuttaisi nykytilannetta, jossa nuo ihmiset ovat jo yhteiskunnan ulkopuolella?

Jos ei tehdä vaikeita ratkaisuja, niin sitten nyhjätään hissukseen omassa nurkassamme hamaan tulevaisuuteen, miksi viivyttää väistämätöntä tulevaa vain siksi että kaikilla olisi mukavaa? Säästöillä ja saavutettavalla kilpailuedulla saataisiin ainakin osa noiden jo nytkin tukiverkkojen varassa olevien elo kustannettua.

Jos nyt eurooppa edes ensin, se on oma murheensa sitten tuo muu maailma, etenkin aasia, joka taitaa olla se suunta joka täällä määrää tahdin, jos ei tuollaista yhtenäistä rintamaa saada aikaan.

Pitää tiedostaa se, että me ollaan tipahtamassa kelkasta ja tosi nopeasti, Venäjäkin on mennyt ohi aivan liian monella sektorilla. Sen sijaan täällä pyritään repimään kansalaisen selkänahasta enemmän tunteja, kun jo nyt aika kova prosentti joutuu asioimaan mielenterveystoimistossa kun ei vaan ole tuohon älyttömyyteen paukkuja, kielietu jos olisi niin sillä saataisiin paljon enemmän sitä toimintaa aikaan, eikä tarvittaisi repiä viimeisiäkin mehuja ukoista ja sitten maksaa järkyttävästi nousevia terveydenhuollon kuluja.

Täällä ollaan jotenkin jumissa vielä siinä oman maan rajojen sisällä toimimisessa, eikä havaita sitä, että ei tulevaisuudessa ole Suomi sen enempää oma maa kuin Texas, tuohon ei mene kovin kauaa enää.

Mun nähdäkseni eletään aikoja jolloin heikoimmat jää jalkoihin joka tapauksessa, en minäkään edes yritä enää sinkoilla sitä tahtia mitä keskimäärin yhteiskunnassa odotetaan, minimoin kustannukset ja teen sen vähän minkä pystyn, se ei välttämättä ole kovin paljoa ja ehkä olen sitten yhteiskunnan ulkopuolella joidenkin mittareiden mukaan, mutta ei tarvitse asioida mielenterveystoimistossa :D

Minähän olen YLE veroa vastaan aika paljon, mutta onhan siinä toki jotain hyötyäkin, kuten ex opinportti, enemmän voisi tähän suuntaan sitä rahaa käyttää, eikä mihinkään typeriin ulkoasun muutoksiin, ei sillä pitäisi koskaan olla mitään väliä miltä jokin näyttää, vaan se mitä todella on pitäisi olla merkitsevää, se miltä jokin näyttää ajattelu on tavallaan turhamaisuutta, toki selkeys on hyvä, mutta selkeys on enemmänkin funktio, nätti ei ole mitään muuta kuin turhamaisuutta mielestäni, mutta sehän on nykymaailmassa tärkeintä tai välillä siltä vaikuttaa.

Tuolta jokainen voisi oppia englannin jos tahtoisi:
http://oppiminen.yle.fi/

Niin, ei 10 vuotta tosiaan piisaa, mutta jos 10 vuotta sitten olisi aloitettu, niin 10 vuoden päästä onkin 20 vuotta mennyt ja 20 vuodessa oppii jos on oppiakseen, kuitenkaan pisempää siirtymää ei voisi ajatella, koska nämä jotka eivät suostu oppimaan helposti sitten siirtäisivät jälkikasvuunsa sen oppimattomuuden, mutta kun päiväkodista alkaen englanti olisi harjoittelussa, niin kyllä siinä 20 vuodessa alkaisi aika suuri osa väestöä olemaan jo täysin kykeneviä toimimaan englanniksi.

Itse tiedän kyllä monia yli 70 vuotiaita, jotka oppivat koneen käyttöäkin ihan tuosta vaan, sekin taitaa olla kuitenkin enemmän kysymys elämään asennoitumisesta kuin mistään muusta, pasiivinen toimintamalli tuottaa yleensä kovin heikkoa oppimista, sille nyt ei paljoa voi mitään, jos ihminen ei halua, niin sitä ei voi pakottaa. Sairaudet tietty oma lukunsa, eikä niille mitään voi, mutta jos lasketaan prosenttiosuudet koko väestöstä joilla sairaus estää kielen hallitsemisen, niin ei se kovin suuri taida olla, ei vähemmistö koskaan saisi enemmistöä ohjata, vaikka tässä maassa se on kovin tavallista.

Tietenkään käytännössähän ei moinen tulisi koskaan onnistumaan, juurikin ihmisten asenteista ja toimintamalleista johtuen, etenkin nykyään tuo kuinka aina pitää olla joku taho joka huolehtii ja kuinka yhteiskunnan on velvollisuus olla sellainen ettei itse tarvitse yhtään mitään yrittää, yhteiskunta huolehtii ja ohjaa, kovin vastenmielistä, koska se tuo myös paljon rajoituksia siihen mitä voit tehdä.

Vaan kyllä se mun mielestä olisi kiva ja todellisia haittoja olisi kuitenkin niin vähän prosentteina, että en minä näe miksei sitä tehtäisi. Vähän sama tietty muutenkin tämän maan esittäminen jonain muuna kuin EU:n osavaltiona, eikö sitä nyt voisi vaan kerralla ottaa ja hoitaa homma, eikä nyhvätä asian parissa vuosikymmeniä? En minä kyllä siitä pitäisi että oltaisiin vain osavaltio, mutta eihän tuossakaan taida olla vaihtoehtoja.


Itse en ajatellut tehdä suomikäännöksiä ohjelmista ja peleistä mitä teen, tämä on niin pieni markkina-alue, että jos ei kauppa käy englanninkielisenä, niin se tuskin kovin suurta merkitystä tekee.

Aijjuu, katsoin tuossa, että mullahan alkaa olemaan suurin osa sukista taas sellaisia, että niissä on enemmän kuin se vakiona oleva yksi reikä, en olekkaan vielä kerennyt hakemaan toimivaa ja naurettavan halpaa rääsypuotia ulkomailta, niitäkin varmaan on nyt niin, että saa EU:sta kotiovelle edukkaammin kuin ajamalla lähimpään halpakauppaan :P

Musta ei taida saada kovin isänmaallista millään

No, tottapuhuen, kyllä mun mielestä tämä maamme on erittäin hyvä, mutta luulen, että parempikin voisi olla. Tai ehkä mun preferenssit vaan eroaa siitä mitä tässä maassa nähdään tavoiteltavaksi tilaksi.

[jtbo]

Ei nuo kaikkia vielä osaa löytää:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201302 ... 0_ul.shtml

Tuntuisi aika hurjan epätodennäköiseltä, että tuolla ei olisi mitään yhteyttä tuohon illemmaksi ennustettuun sivuuttamiseen, kovasti vakuuttelevat, että ei mitään mahdollisuutta osua, vaan entä jos on muita pienempiä kavereita?

Jokohan paljonkin on noita hörhöjä maailmanlopusta paasaamassa jossain, vastahan siitä edellisestä on vajaa pari kuukautta, saattaisi käydä rankaksi noin tiuha maailmanloppuun valmistautuminen

[tuuma]

Ei nuo kaikkia vielä osaa löytää:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201302 ... 0_ul.shtml

Tuntuisi aika hurjan epätodennäköiseltä, että tuolla ei olisi mitään yhteyttä tuohon illemmaksi ennustettuun sivuuttamiseen, kovasti vakuuttelevat, että ei mitään mahdollisuutta osua, vaan entä jos on muita pienempiä kavereita?

Jokohan paljonkin on noita hörhöjä maailmanlopusta paasaamassa jossain, vastahan siitä edellisestä on vajaa pari kuukautta, saattaisi käydä rankaksi noin tiuha maailmanloppuun valmistautuminen

Minustakin joku yhteys, tuskin tuollaiset ihan vain yksin paahtavat pitkin universumia Ne ovat vaan niin pieniä kanssakulkijoita.

Ennenkin on kai koko elämä pyyhkäisty pois (paitsi krokotiilien) jonkun kiven toimesta. Miksi ei muka nytkin tai tulevaisuudessa, ei me oikeasti mitään niille voida vaikka kuka menisi poraamaan sinne reikiä ja dynyä pistämään. Koulussa opetettiin että ilmakehä suojelee kaikelta mutta en mä sitä silloinkaan uskonut.

Ennustaminen maailmanlopusta jostain kauan sitten kirjoitetusta kirjasta onkin sitten jo aika kaukaa haettua....

[ObOlli]

Maailmanloppuhan on selvästi ainakin joka toinen vuosi. Taitavat pahimmat odottelijafanaatikot polttaa itsensä niin puhki noissa jatkuvissa valmisteluissa että tekevät (joukko)itsemurhan.

Tavallaan maailmanloppu taitaakin olla tulossa. Finanssimaailma näyttää huolehtineen siitä, että masiivinen talousromahdus ja hyperinflaatio on edessä. Hyperinflaatioon nähdäkseni joutuu varmasti ainakin dollari, epäilemättä myös jeni, punnallakaan ei toivoa näytä olevan, ja maailmanvaluutoista euro kaikista ongelmista huolimatta näyttää "länsimaailmassa" olevan parhassa kunnossa, parhaan näköinen hevonen liimatehtaalla kuten eräs alan konkari asian esitti. Euroopan äärituskallinen poliittinen kissanhännänveto on hidastanut rahan painamista ja velkautumista sen verran että on edes minimaalista toivoa, ja eurossa on väittämän mukaan eniten metallikultaa (jota ei voida painaa.) Senpä takia euro onkin viime aikoina vahvistunut, kukaan ei enään tunnu uskovan dollarin tulevaisuuteen. Surkeinta asiassa on, että finanssimaailma näyttää luikahtavan kuin koira veräjästä aiheutettuaan aivan käsittämättömät inhimilliset kärsimykset ja vahingot. Ehkäpä vielä nähdään pankkiireja lyhtypylväisiin ripustettuna á la 1873 (josta käsite on ymmärtääkseni alkuisin, vaikka kyllähän lynkkaaminen on ollut maailman tapa vaikka kuinka pitkään.)

Hm, hankala olla nörttiluonne eli olla kiinnostunut vähän liian monesta asiasta, ja kun vielä oppimiseni tapahtuu ymmärtämisen kautta, niin menee aivan käsittämättömästi aikaa kun kaivaa taustoja... mutta toisaalta ainakin ymmärtää aina vähän enemmän.

[jtbo]

Minustakin joku yhteys, tuskin tuollaiset ihan vain yksin paahtavat pitkin universumia Ne ovat vaan niin pieniä kanssakulkijoita.

Ennenkin on kai koko elämä pyyhkäisty pois (paitsi krokotiilien) jonkun kiven toimesta. Miksi ei muka nytkin tai tulevaisuudessa, ei me oikeasti mitään niille voida vaikka kuka menisi poraamaan sinne reikiä ja dynyä pistämään. Koulussa opetettiin että ilmakehä suojelee kaikelta mutta en mä sitä silloinkaan uskonut.

Ennustaminen maailmanlopusta jostain kauan sitten kirjoitetusta kirjasta onkin sitten jo aika kaukaa haettua....

Kovastihan nuo väittää, että ei muka olisi yhteyttä, eri suunnasta olisi tullut, mutta mikä on todennäköisyys, että kaksi kappaletta huitoo läheltä noin liki toisiaan?
Tosin aina pitää muistaa, että luonnolliset järjestelmät ovat enemmän tai vähemmän kaaosta ja kaaosteoriassa epätodennäköisin voi olla todennäköisin.

Onhan sitä esitetty sellaistakin, että kun tässä linnunradallamme siirryttään eri kohtaan, niin silläkin olisi jotain vaikutusta siihen, miten tiuhasti tai likeltä noita tulee, tämä joka meni vain läheltä on lie 40 vuoden päästä taas lähistöllä, ellei törmää johonkin sitä ennen, mistäpä noita tietäisi.

Venäjällä aika iso prosentti noissa isommissa havaituissa pamauksissa, Tunguskan tapaus ja nyt sitten tämä tapaus ainakin, joka taitaa olla ainoa dokumentoitu meteorin aiheuttama onnettomuus, tai miksihän tuollaista oikein pitäisi kutsua, katastrofi lie ainakin sille sinkkitehtaalle, johon kappale osui ja yks kaks oli kuin olisi leikattu tehtaasta pallolla osa pois.

EMP efektiäkin taisi tulla, kun kännykät herkesivät toimimasta, ydinräjähdyksistähän tiedetään, että korkealla räjäytetyt aiheuttavat liki kaiken elektroniikan kärähtämisen, mutta ilmeisesti siihen sitten riittää mikä tahansa riittävän kova jysäys. Venäjällä ei kyllä karkaa mikään tapahtuma, kun jokaisella on kojetaululla kamera


Muuten, vaikka tuo .NET on periaatteessa sellainen että se mahdollistaa kehittämisen eri ympäristössä, niin käytännössä tässä on tullut huomattua, että ei se oikein sitä ole.

Vistassa on suomenkielinen 3.5 ja XP:ssä englanninkielinen, tai siis komennot on eri kielellä, joudun lähdekoodia muuttamaan aina kun vaihdan konetta eli asentoa, muttapa mutta, molempiin olen asentanut ihan saman samasta paikasta ja se näkyy asennettuna samalla tavalla. Sen lisäksi Vistassa on vähän erilaisia, ei toimi välttämättä XP:ssä kaikki jutut, esim. cpu freq. % of max ei löydy XP:ssä lainkaan, mutta Vistassa se on, toki voi olla, että tuo on 4.0 ominaisuus, Vistassa taitaa olla sekin, mutta 3.5 mulla on target jolloin ei sen pitäisi Vistassakaan toimia jos olisi 4.0 ominaisuus, tai näin kuvittelen.

Tuolla performance counterilla kun on tullut nyt leikittyä, niin kyllä siinä huomaa sen, että ei se .NET ole aivan niin automaattinen kuin mitä äkkisestään voisi kuvitella, jokainen kokoonpano on kuitenkin erilainen ja välttämättä ohjelma ei vaan toimi kaikissa sillä menetelmällä jolla se toimii kehityskoneessa, siinäpä sitten onkin haastetta.

[pvalila]

Maailmanloppuhan on selvästi ainakin joka toinen vuosi. Taitavat pahimmat odottelijafanaatikot polttaa itsensä niin puhki noissa jatkuvissa valmisteluissa että tekevät (joukko)itsemurhan.

Tavallaan maailmanloppu taitaakin olla tulossa. Finanssimaailma näyttää huolehtineen siitä, että masiivinen talousromahdus ja hyperinflaatio on edessä. Hyperinflaatioon nähdäkseni joutuu varmasti ainakin dollari, epäilemättä myös jeni, punnallakaan ei toivoa näytä olevan, ja maailmanvaluutoista euro kaikista ongelmista huolimatta näyttää "länsimaailmassa" olevan parhassa kunnossa, parhaan näköinen hevonen liimatehtaalla kuten eräs alan konkari asian esitti. Euroopan äärituskallinen poliittinen kissanhännänveto on hidastanut rahan painamista ja velkautumista sen verran että on edes minimaalista toivoa, ja eurossa on väittämän mukaan eniten metallikultaa (jota ei voida painaa.) Senpä takia euro onkin viime aikoina vahvistunut, kukaan ei enään tunnu uskovan dollarin tulevaisuuteen. Surkeinta asiassa on, että finanssimaailma näyttää luikahtavan kuin koira veräjästä aiheutettuaan aivan käsittämättömät inhimilliset kärsimykset ja vahingot. Ehkäpä vielä nähdään pankkiireja lyhtypylväisiin ripustettuna á la 1873 (josta käsite on ymmärtääkseni alkuisin, vaikka kyllähän lynkkaaminen on ollut maailman tapa vaikka kuinka pitkään.)

Hm, hankala olla nörttiluonne eli olla kiinnostunut vähän liian monesta asiasta, ja kun vielä oppimiseni tapahtuu ymmärtämisen kautta, niin menee aivan käsittämättömästi aikaa kun kaivaa taustoja... mutta toisaalta ainakin ymmärtää aina vähän enemmän.

Valtioiden hurjat velat ovat toki suuri ongelma, mutta tavallaan ne ovat akateeminen ongelma: velat ovat omassa valuutassa. Dollarin asema on ollut suorastaan omituisen horjumaton, mutta kyse lienee vain jonkinlaisesta jatkuvuuden laista: esimerkiksi öljyn maailmanmarkkinahinta olisi ollut hyvin helppo sitoa vaikka jonkinlaiseen koriin, jossa on mukana taalan lisäksi esim. jeni ja euroa.

Hyperinflaatioon en oikein usko. Valtiot ovat valtioita, ei niitä voi pakottaa rahaa painamaan vain siksi, että ne sattuvat olemaan velkaa. Valtio on siitä omituinen velallinen, että sillä on valta itse muuttaa itselleen myönnetyn lainan ehtoja ihan niin kuin se haluaa (siis isoilla ja vahvoilla valtioilla on tämä kyky, ja EU on tässä suhteessa valtio).

Ei päätösvalta säätelyn purkamisen suhteen ollut talouselämällä, poliitikot sen päättivät. Talouselämä on toki iso vaikuttaja, mutta äänioikeutta ei sillä kuitenkaan ole (paitsi että sekin toki voi nykyisin äänestää jaloillaan - säätelyn aikaa se ei voinut).

[tuuma]

Muuten, vaikka tuo .NET on periaatteessa sellainen että se mahdollistaa kehittämisen eri ympäristössä, niin käytännössä tässä on tullut huomattua, että ei se oikein sitä ole.

Toki eihän se taivas ole mutta ainakin sinnepäin vievä...

C++ ohjelmat ja kaikenmaailman DLL-kirjastot että muut hässäkät ovat silti vielä pahempia.

Kai tuo .NET ainakin edes vähän jeesaa ohjelmoitsijan päänvaivaa, aukotonhan se ei toki ole. Tiedän tai kuullut oikeammin että suurin murhe tulee käyttäjätilien että polkujen hallinnassa. Niin guru en ole että voisin sanoa miten pitäisi ohjelmoida oikein ympäristöriippumatonta koodia mutta siinä kai se koodari ja ohjelmoitsija myös eroaa toisistaan

[jtbo]

Toki eihän se taivas ole mutta ainakin sinnepäin vievä...

C++ ohjelmat ja kaikenmaailman DLL-kirjastot että muut hässäkät ovat silti vielä pahempia.

Kai tuo .NET ainakin edes vähän jeesaa ohjelmoitsijan päänvaivaa, aukotonhan se ei toki ole. Tiedän tai kuullut oikeammin että suurin murhe tulee käyttäjätilien että polkujen hallinnassa. Niin guru en ole että voisin sanoa miten pitäisi ohjelmoida oikein ympäristöriippumatonta koodia mutta siinä kai se koodari ja ohjelmoitsija myös eroaa toisistaan

Ellen ole aivan harhauskossa, niin tuo laitteistoriippumaton tapahtuisi siten, että laitteistospecifinen pyritään sijoittamaan omiin luokkiinsa, jolloin ei tarvitse kuin se laitteistospecifinen luokka tehdä uusiksi joka vimpaimelle, täysin laitteistoriippumatonta kun ei taida oikein ollakkaan.

Kuitenkaan ei niin mahdottoman helppoa, sillä pitää olla hyvä käsitys siitä mitkä jutut onnistuu joka vimpaimessa ja mitkä jutut on niitä jotka ei onnistu.

Tosin tuossakin helpottaa se, jos ottaa tavakseen tehdä mahdollisimman pitkästi omiin luokkiin asiat ja pääkoodissa vain sitten viittailee luokkiin.

Javassa nuo luokat onkin tosi helppoja mielestäni, C# tulee vähän enemmän murhetta, kun asiat eivät näy globaalisti ihan noin vain, mulla on siinä vielä paljon tekemistä, että oikein hahmottaisin tuon kuinka saisi homman toimimaan sujuvasti. Static sanalla saa toki paljon aikaan, mutta saa myös paljon tosi hankalia bugeja hyvinkin helposti, joten sitä pitäisi välttää, mutten ole vielä oikein hahmottanut kuinka ilman sitä saisin homman toimimaan kuten tahdon, mutta eiköhän tuo suht piakkoin selviä.

Helpottaisi tosi paljon monessa asiassa tuon oppiminen, se kuitenkin on koko olio-ohjelmoinnin kulmakiviä.

Sinällään sen ohjelmointikielen osaaminen on vain osa ohjelmointia, toki tärkeä osa, mutta ennen ohjelmoimista on suunnitteluvaihe, joka on oikeastaan tärkeämpi ja se erottaa ohjelmoijan ja koodarin ymmärtääkseni.

[tuuma]

Toki eihän se taivas ole mutta ainakin sinnepäin vievä...

C++ ohjelmat ja kaikenmaailman DLL-kirjastot että muut hässäkät ovat silti vielä pahempia.

Kai tuo .NET ainakin edes vähän jeesaa ohjelmoitsijan päänvaivaa, aukotonhan se ei toki ole. Tiedän tai kuullut oikeammin että suurin murhe tulee käyttäjätilien että polkujen hallinnassa. Niin guru en ole että voisin sanoa miten pitäisi ohjelmoida oikein ympäristöriippumatonta koodia mutta siinä kai se koodari ja ohjelmoitsija myös eroaa toisistaan

Ellen ole aivan harhauskossa, niin tuo laitteistoriippumaton tapahtuisi siten, että laitteistospecifinen pyritään sijoittamaan omiin luokkiinsa, jolloin ei tarvitse kuin se laitteistospecifinen luokka tehdä uusiksi joka vimpaimelle, täysin laitteistoriippumatonta kun ei taida oikein ollakkaan.

Kuitenkaan ei niin mahdottoman helppoa, sillä pitää olla hyvä käsitys siitä mitkä jutut onnistuu joka vimpaimessa ja mitkä jutut on niitä jotka ei onnistu.

Tosin tuossakin helpottaa se, jos ottaa tavakseen tehdä mahdollisimman pitkästi omiin luokkiin asiat ja pääkoodissa vain sitten viittailee luokkiin.

Javassa nuo luokat onkin tosi helppoja mielestäni, C# tulee vähän enemmän murhetta, kun asiat eivät näy globaalisti ihan noin vain, mulla on siinä vielä paljon tekemistä, että oikein hahmottaisin tuon kuinka saisi homman toimimaan sujuvasti. Static sanalla saa toki paljon aikaan, mutta saa myös paljon tosi hankalia bugeja hyvinkin helposti, joten sitä pitäisi välttää, mutten ole vielä oikein hahmottanut kuinka ilman sitä saisin homman toimimaan kuten tahdon, mutta eiköhän tuo suht piakkoin selviä.

Helpottaisi tosi paljon monessa asiassa tuon oppiminen, se kuitenkin on koko olio-ohjelmoinnin kulmakiviä.

Sinällään sen ohjelmointikielen osaaminen on vain osa ohjelmointia, toki tärkeä osa, mutta ennen ohjelmoimista on suunnitteluvaihe, joka on oikeastaan tärkeämpi ja se erottaa ohjelmoijan ja koodarin ymmärtääkseni.

Saattaa olla? Olen kyllä aika hukassa olio-ohjelmoimisesta, myönnän Mitä nyt vähän raapaissut asiaa mutta sen mitä olen kuullut niin juurikin noilla luokkien käsittelyillä saa sitä alustariippumatonta aikaiseksi tai siis ohjelmien muokkaaminen ohjelmoitsijalle käy helpommaksi, laiskoja kuin kaikki kuitenkin ovat

En tiedä mutta olen saattanut mainita että olen ANSI C:llä väännellyt 0.5kt muistille aikoinaan softia ja kyllähän siinä tuli muistin osoitukset ja käytön optimoiminen tutuksi Sitten tuli 1kt päivitys ja heti perään 2kt ja sittenhän olikin jo tilaa yllin kyllin, eikä tarvinnut sen kummemmin enään miettiä... Nopeaahan se on kehittää kun on laitteessa resursseja mutta mutta... Nykyjään samassa ympäristössä taitaa olla jo 2Mt RAM...

Suunnittelu on koko asian ydin jos softasta haluaa tehdä nopean ja vähän muistia kuluttavan mutta taitaa olla nykyjään niin että joltain markkinointiosastolta tulee speksit tyyliin: Nopeasti, pikaiseen ja tämmöinen. Ei kai siinä auta koodariraukan kuin alkaa kirjoittamaan + kopioimaan vanhoista projekteista isoja möykkyjä kaveriksi että työpaikka säilyy. Korjaillaan sitten kun on paremmat ajat.

[jtbo]

Nykyään tosiaan on noita älyttömiä vaatimuksia, kun on niin mahdotonta rahanahneutta, siksikin olen ajatellut, että en koodaushommia ala palkkaa vastaan tekemään, saan tehdä sitten kuten itse näen parhaaksi.

Mun kuvitelman mukaan jos tyytyy vähäiseen tuloon, sen todennäköisesti saavuttaa suhteessa selkeästi vähäisemmällä työmäärällä, ilman kiirettä yms.

Oliot sinällään ei ole tosiaankaan hankalia, vain oma tiedostonsa jonka sopivaan kohtaan sitten vain viitataan kuin hyperlinkillä, se on tosi kätevää siinä, kun ohjelmassa parissakin kohtaa voi tulla tarve samalle jutulle, ei tarvitse kuin lyhyt rivi kirjoittaa ja sillä saa sitten hoidettua isonkin homman.

[tuuma]

Hei, mun PC toimii yhä, vaikka sen sun softan asensin, aikaa siinä kyllä meni kun jostain syystä .NET framework juttuja alkoi asentelemaan jne. roppakaupalla + paljon varoituksia. Luulin että tässä kasissa on .NET viimeisin ihan vakiona

Olen funktiotyyppiä, oliot kai siksi vähän hankalia sisäistää. Tehtiin ennenkin funktio, jota käytettiin monessa kohdin mutta jokainen olio tyyppi sanoo ihan samaa eli paljon kätevämpää. Siinä on mulla iso kynnys oivaltamisessa. Ehkä sitten joskus oivallan, ehkä en

Niin, se sun softa aiheutti mielenkiintoisen dominon. Ensin paljon varoituksia ja sitten .NET päivitykset + taas varoituksien sanoja. Noillako ne sitten rahastaa että sun pitää verifioida se jossain jollain rahalla? Mutta ei siinä mitään ainakin tässä kasi koneessa toimii. En ohjeita (tietenkään) lukenut mitä tuon pitäisi tehdä mutta muutama hassu screenshot noista kasin koukeroista alla. Reboot ja ja sitten alkoi: Configuring Windows features 0...30%, jonka jälkeen härveli buuttasi ja käynnistyttyään jatkoi 40...100% ja sitten herjoja ja varoituksia lisää.

Ettei tämä vaan sitten ollut joku vakoiluohjelma ja näet minut tässä ja nyt ilman webbikameraakin