Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

petej kirjoitti:
han_mies kirjoitti:Itse otin toisen takaiskun ennen sitä pumppua pois, minkä putkarit oli laittaneet, ihan vain testauksen vuoksi.
Kyllä tuolla toisella pumpulla lataa huomattavasti paremmin tuo systeemi, mutta sitä en edelleen esim ymmärrä miksei varaajan ylin mittari nouse juurikaan päälle 68c, voisiko olla ettei nuo 4cm mittaritapit anna niin tarkkaa lukemaa? en sitten tiedä kuinka syvälle itse tasku menee siellä varaajassa kun en ole niitä nähnyt ennen paikallaan oloa.
Nykäsee mittarin pois ja mittaa taskun?
Jos se mittarin anturi jää lähes varaajan ulkopuolelle voi sitä virhettä olla kohtuupaljon,itsellä ainakin ne lyhyen anturin mittarit oli käyttökelvottomia varaajan lämpöjä mittaillessa vaikka yritti taskun ja mittarin eristää.
Kyllä nuo mittarit taitaa aikas hyvin paikkaansa pitää, pintalämmöt ainakin sellaisissa lukemissa tulppien kohdalta mitattuna ettei järin paljoa itse mittaritkaan voi heittää.
Sellainen tuli mieleen kun tuossa nyt toinen latauspaketti menossa mikä toimii jo paljon paremmin, mutta sitten taas pelkällä höökin pumpulla ilman ohikiertoja lämpesi varaaja vieläkin paremmin verrattaen n 12min pumpun päälläoloaikaan mitä pätkissä käyden silloin yhteensä tuli.
Onko kukaan "virittänyt" kuinkaan esim latauspumppupakettia ja vielä siihen kylkeen erillistä pumppua tehostamaan toimintaa, tai sitten tuolla normaalilla pumpulla pelkästään?
Ja jos normipumppu ollut ohikierron kera, onko siinä ollut latausventtiili, siis jonkinmoinen termari välissä?
Jotenkin itsellä sellainen kutina että kun tuo höökin pumppu hyrräisi jatkuvalla syötöllä kattilaveden pysyessä vakiona, olisi varaajakin huomattavasti nopeammin lämmin.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

han_mies kirjoitti:Ja jos normipumppu ollut ohikierron kera, onko siinä ollut latausventtiili, siis jonkinmoinen termari välissä?
Juu, eli varaajaan menevää kiertoa säätää Danfoss AVTA venttiili joka "aistii" kattilaveden lämpötilaa kapillaariputken avulla. Sitten se ohikierto tulee linjasäätöventtiilin kautta ja lämmittää paluuvettä, itselläni on näin. Pumppu Grundfos UPS 25-60.

Eli tuollainen se on:

Kuva

Tuosta nupista pystyy säätämään kattilaveden lämpötilan sopivaksi.

Tuossa kuvassa näkyy venttiili tuolla ylhäällä putken takana ja ohikiertoputki joka lähtee ennen venttiiliä kattilan ja varaajan välistä alaspäin. Tuossa juuri ja juuri kattilan täyttöluukun kohdalla on linjasäätöventtiili näkyvissä, latauspumppu on tuolla heti tuon punaisen palloventtiilin jälkeen kattilan takana. Ohikiertoputki yhdistyy tietysti ennen latauspumppua varaajalta tulevaan putkeen.

Kuva


Todella hyvin toimii, voi säätää paluuveden ja latausventtiilin aukeamisen mihin haluaa ja varmasti tarpeeksi kuumalle. Ainakin tuo kattila tykkää että lämmintä on se 100 astetta, puhtaampana pysyy ja hyvin lämpenee varaaja :-D

Jos vesi ei kierrä ja tuli palaa niin kyllä kiehuu kohisten, täydellä teholla heti alkaa paukkumaan jos pumppu pysähtyy.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Voi olla hyvä systeemi juu tuo tapaus!
Itse mietin että voisiko tuo pannun ja varaajan välimatka olla kuitenkin liikaa?
3,8m ja 7 kpl 90ast mutkaa.
Olisiko vastaavia halvempia systeemejä tuohon ala teehaaraan säätämän lämpöä kun tuo vexven agce? Siis se sähköinen malli
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Edelleen olen hieman sitä mieltä kun mittareita seurannut tuon uudenkin latauspumpun kanssa, niin se termostaatti on todella vähän aikaa auki alkuun, kun varaajalta tuleva vesi on sen 20-40c. voisiko siinä olla syy että se lataustapahtuma on liian hidasta, ja tämä hässäkkä tarvitsi oikeasti sen "lämmittäjän" siihen väliin?
Siinä edellisessä termovarin pumpussa oli kyllä vikaa, nyt lämpenee tuolla toisella jo paljon paremmin, mutta vieläkään ei omasta mielestä päästä lähellekkään kunnon lukemia.
Kattilaa
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: Su Maalis 03, 2013 21:09
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Kattilaa »

han_mies kirjoitti:Voi olla hyvä systeemi juu tuo tapaus!
Itse mietin että voisiko tuo pannun ja varaajan välimatka olla kuitenkin liikaa?
3,8m ja 7 kpl 90ast mutkaa.
Olisiko vastaavia halvempia systeemejä tuohon ala teehaaraan säätämän lämpöä kun tuo vexven agce? Siis se sähköinen malli

No vielä kerran....:Eli tämä sinne alas putkien väliin...:http://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/g51ndA/RrEVV74lPFZHSYZUwxHbdA/Termovar_3_datasheet_fi.pdf

Ja eikä ole liikaa putkia. Tuon termovarin lisäksi tarviit latauspumpun, esim grunfors alpha 25-60L mallin ja kattila vesi termostaatin. Ja kannattaa harkita niitä muita muutoksia mitä aikasemmin toin esille, ilmaa sulla on hyvin luultavasti järjestelmässä vaikka muille jakaa.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »


No vielä kerran....:Eli tämä sinne alas putkien väliin...:http://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/g51ndA/RrEVV74lPFZHSYZUwxHbdA/Termovar_3_datasheet_fi.pdf

Ja eikä ole liikaa putkia. Tuon termovarin lisäksi tarviit latauspumpun, esim grunfors alpha 25-60L mallin ja kattila vesi termostaatin. Ja kannattaa harkita niitä muita muutoksia mitä aikasemmin toin esille, ilmaa sulla on hyvin luultavasti järjestelmässä vaikka muille jakaa.
juu. tuo kyseinen malli onpi todennäköisesti huomenna tulossa, jos ei sillä ala reilusti paremmin varaaja lämpiämään niin siinä vaiheessa ei oikein ole muita vaihtoehtoja kun alkaa irrottamaan kattilaa ja sitä rataa.
Harri68
Jäsen
Jäsen
Viestit: 573
Liittynyt: To Huhti 29, 2010 9:30
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Harri68 »

han_mies kirjoitti:

ei oikein ole muita vaihtoehtoja kun alkaa irrottamaan kattilaa ja sitä rataa.
Meikä on tuohon vaihtoehtoon päätynyt. Sitten kun lompsa sen sallii.

Meillä on vaakamallinen varaaja, noin 2000L. Yläkolmanneksen latailee ihan mukavasti, mutta sitten hyytyy. Jos aikoo saada varaajan puoleenkin väliin kuumaksi, vaatii se niin tolkutonta lämmittämistä, että alkaa olla jo puiden tuhlaamista.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Sellaistakin vaihtoehtoa tullut ilmoille,että voisiko tuo kattilalta varaajaan menevä putki tarvita vielä takaiskun väliin?
Jos ottaa jostain syystä jotenkin varaajan yläosastakin vettä siihen kiertoon,ikään kuin väärään suuntaan,voiko edes olla mahdollista? Kyllä tuo pannun irroitus kuulostaisi ihan oklta jos rahaa olisi,tosin tässä vielä takuuaikaa että...
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Kattilaa kirjoitti:
han_mies kirjoitti:Voi olla hyvä systeemi juu tuo tapaus!
Itse mietin että voisiko tuo pannun ja varaajan välimatka olla kuitenkin liikaa?
3,8m ja 7 kpl 90ast mutkaa.
Olisiko vastaavia halvempia systeemejä tuohon ala teehaaraan säätämän lämpöä kun tuo vexven agce? Siis se sähköinen malli

No vielä kerran....:Eli tämä sinne alas putkien väliin...:http://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/g51ndA/RrEVV74lPFZHSYZUwxHbdA/Termovar_3_datasheet_fi.pdf

Ja eikä ole liikaa putkia. Tuon termovarin lisäksi tarviit latauspumpun, esim grunfors alpha 25-60L mallin ja kattila vesi termostaatin. Ja kannattaa harkita niitä muita muutoksia mitä aikasemmin toin esille, ilmaa sulla on hyvin luultavasti järjestelmässä vaikka muille jakaa.
Tuo latausventtiili nyt tosiaan hommattuna ja pumppu kyljessä. Mutta lämmönsiirtyminen varaajaan lähes yhtä heikkoa kuin aikaisemminkin. Missä vika?? Käsittämätön fiasko tämä laitos,ei voi muuta sanoa!
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

han_mies kirjoitti:Missä vika??
Kattilassa. Ei se latauspumppu sitä lämpöä tyhjästä nyhjäise, ensin kattilassa täytyy olla tehoa jotta lämpöä voidaan pumpata varaajaan. Jos kattila ei tuota lämpöä niin mikään pumppu ei sitä voi myöskään varaajaan siirtää.

Eli edelleen vikaa täytyy etsiä kattilasta tai jopa vaihtaa kattila jos nykyistä ei kuntoon saa. Jos vika olisi latauspumpussa niin silloin kattila kyllä lämpenisi mutta lämpö ei siirtyisi varaajaan, mutta nythän kattilakaan ei tunnu lämpiävän :roll: Myöskään takaiskuventtiilien lisääminen tai poistaminen ei lisää kattilan tehoa tai paranna hyötysuhdetta.



Tuntuu todella ihmeelliseltä, kun savukaasutkaan ei ilmeisesti ole järjettömän kuumia (250-300c). Ja jos polttoaine palaa täydellisesti eikä mene savuna piipusta pihalle, niin johonkinhan sen lämmön olisi jäätävä tai sitten polttoaineen lämpöarvo on ihan onneton. Onhan savukaasumittari varmasti kunnossa? Testaa vaikka keittämällä hellalla kiehuvassa vedessä.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Maatilallinen kirjoitti:
han_mies kirjoitti:Missä vika??
Kattilassa. Ei se latauspumppu sitä lämpöä tyhjästä nyhjäise, ensin kattilassa täytyy olla tehoa jotta lämpöä voidaan pumpata varaajaan. Jos kattila ei tuota lämpöä niin mikään pumppu ei sitä voi myöskään varaajaan siirtää.

Eli edelleen vikaa täytyy etsiä kattilasta tai jopa vaihtaa kattila jos nykyistä ei kuntoon saa. Jos vika olisi latauspumpussa niin silloin kattila kyllä lämpenisi mutta lämpö ei siirtyisi varaajaan, mutta nythän kattilakaan ei tunnu lämpiävän :roll: Myöskään takaiskuventtiilien lisääminen tai poistaminen ei lisää kattilan tehoa tai paranna hyötysuhdetta.



Tuntuu todella ihmeelliseltä, kun savukaasutkaan ei ilmeisesti ole järjettömän kuumia (250-300c). Ja jos polttoaine palaa täydellisesti eikä mene savuna piipusta pihalle, niin johonkinhan sen lämmön olisi jäätävä tai sitten polttoaineen lämpöarvo on ihan onneton. Onhan savukaasumittari varmasti kunnossa? Testaa vaikka keittämällä hellalla kiehuvassa vedessä.
Kyllä se alkaa vahvasti vaan siltä näyttämään että kyseinen kattila ei tehoa tuota. Onhan niitäkin arvoja tässä jo aikoja sitten laskeskeltu ja todella huonoja tehot olivat.
Ja nyt on jo koitettu kaikki mahdolliset lataushommat eri päin tuossa jne ja lopputulos kaikilla lähes sama. ..SKA!
Täytyypi huomenna alkaa ottamaan jäspiin yhteyttä. Joko saa laittaa uuden kattilan tilalle tai mielummin rahaa. Olen jo täysin kyllästynyt tuohon merkkiin, huollon kauttakin tuli kommentti että kattila toimii melkein niinkin pitää n 50% hyödyllä ja kahdet eri savujarrut ovt laittaneet ja kaksi kertaa käynyt, että semmosta. Pakko myöntää ettäuhan yhtä paljon itsellä on tietoja kattilasta kun huoltomiehellä silloin oli, ei oikein toimi, jännää. Ja kysellään sieltä sun täältä ja kaikki ihmettelee mikä voi olla, jospa vaikka olisi märkä puu, hohhoi.KYpsyttävää touhua noinkin vanhalta merkiltä kuin tuo.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Eli edelleen vikaa täytyy etsiä kattilasta tai jopa vaihtaa kattila jos nykyistä ei kuntoon saa. Jos vika olisi latauspumpussa niin silloin kattila kyllä lämpenisi mutta lämpö ei siirtyisi varaajaan, mutta nythän kattilakaan ei tunnu lämpiävän :roll: Myöskään takaiskuventtiilien lisääminen tai poistaminen ei lisää kattilan tehoa tai paranna hyötysuhdetta.
Niin no, tuosta kattilan lämpenemisestä vielä, en tiedä kuinka kuumana kuuluisi koko ajan käydä, mutta omasta mielestä tuo kattilanmittari näyttää n. 5c vähemmän mitä lähtevä vesi kattilassa on.
Mutta tuolla uusimmalla venttiilisysteemillä kattilalämpö 74-76.
Aiemmalla termovarin latauspaketilla 68-72.
Kyllä tuo ehkä muutaman prosentin paremmin/nopeammin lämpenee tuolla uusimmalla lataushommalla mutta kuitenkin, tulos sama, tehoa ei vaan synny alkuunkaan tarpeeksi.
Sekin edelleen niin outoa kun ei tuota varaajaa ole tässä melkein jo puolen vuoden räpeltelyn ja pohtimisen ja hieromisen aikana saanut alkuunkaan niihin 90 lämpöihin.
Tänäänkin (kierto talolle ollut päällä) Olen lämmittänyt 4 lähes kattoon asti puita olleita pesällisiä ja viidennen vajaan vielä laitoin tulille, aamulla oli varaajan lämmöt 62-38-38. Ja nyt kun kävin katsastamassa oli ne 68-62-40.
Että eihän tuo neljän täyden pesän jälkeen kovin kummoinen tilanne ole, kun vielä ajatellaan varaajan alkulämpöjä niin meinaahan siinä miehellekkin jo itku tulla noinkin yksinkertaisen asian takia. Mutta siis summa summarum tai vastaavia. Eiköhän tuon kattilan lämmittely riittänyt tässä taloudessa.
Timo_S
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Joulu 14, 2011 10:21
Paikkakunta: Sastamala

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Timo_S »

han_mies kirjoitti:
Eli edelleen vikaa täytyy etsiä kattilasta tai jopa vaihtaa kattila jos nykyistä ei kuntoon saa. Jos vika olisi latauspumpussa niin silloin kattila kyllä lämpenisi mutta lämpö ei siirtyisi varaajaan, mutta nythän kattilakaan ei tunnu lämpiävän :roll: Myöskään takaiskuventtiilien lisääminen tai poistaminen ei lisää kattilan tehoa tai paranna hyötysuhdetta.
Niin no, tuosta kattilan lämpenemisestä vielä, en tiedä kuinka kuumana kuuluisi koko ajan käydä, mutta omasta mielestä tuo kattilanmittari näyttää n. 5c vähemmän mitä lähtevä vesi kattilassa on.
Mutta tuolla uusimmalla venttiilisysteemillä kattilalämpö 74-76.
Aiemmalla termovarin latauspaketilla 68-72.
Kyllä tuo ehkä muutaman prosentin paremmin/nopeammin lämpenee tuolla uusimmalla lataushommalla mutta kuitenkin, tulos sama, tehoa ei vaan synny alkuunkaan tarpeeksi.
Sekin edelleen niin outoa kun ei tuota varaajaa ole tässä melkein jo puolen vuoden räpeltelyn ja pohtimisen ja hieromisen aikana saanut alkuunkaan niihin 90 lämpöihin.
Tänäänkin (kierto talolle ollut päällä) Olen lämmittänyt 4 lähes kattoon asti puita olleita pesällisiä ja viidennen vajaan vielä laitoin tulille, aamulla oli varaajan lämmöt 62-38-38. Ja nyt kun kävin katsastamassa oli ne 68-62-40.
Että eihän tuo neljän täyden pesän jälkeen kovin kummoinen tilanne ole, kun vielä ajatellaan varaajan alkulämpöjä niin meinaahan siinä miehellekkin jo itku tulla noinkin yksinkertaisen asian takia. Mutta siis summa summarum tai vastaavia. Eiköhän tuon kattilan lämmittely riittänyt tässä taloudessa.
Taitaa olla jo ennenkin ohjeistettu mutta ei YPV:tä saa änkeä puita täyteen, täyttöluukun alareunaan enintään.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Timo_S kirjoitti:
han_mies kirjoitti:
Eli edelleen vikaa täytyy etsiä kattilasta tai jopa vaihtaa kattila jos nykyistä ei kuntoon saa. Jos vika olisi latauspumpussa niin silloin kattila kyllä lämpenisi mutta lämpö ei siirtyisi varaajaan, mutta nythän kattilakaan ei tunnu lämpiävän :roll: Myöskään takaiskuventtiilien lisääminen tai poistaminen ei lisää kattilan tehoa tai paranna hyötysuhdetta.
Niin no, tuosta kattilan lämpenemisestä vielä, en tiedä kuinka kuumana kuuluisi koko ajan käydä, mutta omasta mielestä tuo kattilanmittari näyttää n. 5c vähemmän mitä lähtevä vesi kattilassa on.
Mutta tuolla uusimmalla venttiilisysteemillä kattilalämpö 74-76.
Aiemmalla termovarin latauspaketilla 68-72.
Kyllä tuo ehkä muutaman prosentin paremmin/nopeammin lämpenee tuolla uusimmalla lataushommalla mutta kuitenkin, tulos sama, tehoa ei vaan synny alkuunkaan tarpeeksi.
Sekin edelleen niin outoa kun ei tuota varaajaa ole tässä melkein jo puolen vuoden räpeltelyn ja pohtimisen ja hieromisen aikana saanut alkuunkaan niihin 90 lämpöihin.
Tänäänkin (kierto talolle ollut päällä) Olen lämmittänyt 4 lähes kattoon asti puita olleita pesällisiä ja viidennen vajaan vielä laitoin tulille, aamulla oli varaajan lämmöt 62-38-38. Ja nyt kun kävin katsastamassa oli ne 68-62-40.
Että eihän tuo neljän täyden pesän jälkeen kovin kummoinen tilanne ole, kun vielä ajatellaan varaajan alkulämpöjä niin meinaahan siinä miehellekkin jo itku tulla noinkin yksinkertaisen asian takia. Mutta siis summa summarum tai vastaavia. Eiköhän tuon kattilan lämmittely riittänyt tässä taloudessa.
Taitaa olla jo ennenkin ohjeistettu mutta ei YPV:tä saa änkeä puita täyteen, täyttöluukun alareunaan enintään.
Juu. Mutta se ei nyt tosiaankaan tätä asiaa muuta miksikään. On siis koitettu todella vähällä puumäärällä, paljolla, yleensä on täyttöluukun alalaitaan. Ei toimi niin ei toimi!
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Sen verran vielä tuota omaa asiaa tässä vatvoisin ennen kuin ensi viikolla soittelee jäspiltä, mitä homman kanssa tehdään.
Edelleen se tuntuisi ainoalta järkevältä vaihtoehdolta että pannun poskilevyt olisivat kiinni ja konvektiotilassa oleva vesiosa pelkkä tyhjiö, jolloin energiaa ei siis siirry veteen lähellekkään normaalia ja ns tarvittavaa määrää, liekit ja savukaasut nuolee pellin pintaa ja lämpö siirtyy piippuun suurimmalta osin. Mutta mene ja tiedä. Se on vain oma veikkaus tästä asiasta.
Vastaa Viestiin