Oma nurkka

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

tuuma kirjoitti: Ehkäpä ITL ja muut puhuvat ilmastonmuutoksesta juurikin siksi että ennustukset ovat menneet enemmän ja enemmän pieleen vaikka laskentateho on kasvanut? Ehkäpä parhain malli olisikin sellainen, jonka nelilaskimella tekisi edellisten vuosien ennustuksista. Saisi niiden koneiden kapasiteetin hyödyllisempään käyttöön. Tutkilla sitten vain ennustelisi sateita, joskin nekin hämääntyvät jo pelkästään muuttolintuparvista.

Ennustava lämpötilansäätö on oikeastaan tarpeen vain paksujen kivitalojen parissa, varsinkin jos lämmitysmuotona on varaava lattialämmitys. Ainakin tässä talossa ei tarvitse mitenkään ennakoida tulevaa, lämpötila muuttuu sisällä reaaliaikaisesti ulkolämpötilan mukaan :mrgreen: Tai no, muuttuisi jos ei olisi lämpötilansäätöautomatiikkaa häiriötä kompensoimassa... Eikä minusta lämpötilan tarkka säätäminen mitenkään tylsää ole :wink:

Sisäilmanlämpötilaan voisikin kehittää monia muitakin suureita eikä pitää lämpötilaa vakiona. Lämpötilan tuntemushan on yksilöllistä ja sekin riippuu vielä vuorokauden, vuodenaikojen, kosteudesta, milloin on syönyt ja paljonko, vaatetuksesta, mielialasta, remontoinnista jne. jne. Siinä olisikin lisähaastetta :-)
Mullapa ei olekkaan vakaa sisäilman lämpötila ja lämmityksen taajuutta pitää säätää, siis kuinka taajaan lämmittää, että lämmitysmäärää, ettei mene pakkaselle sisätila, mutta kaikki yli 10 astetta on tuhlausta :-D
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:
Mullapa ei olekkaan vakaa sisäilman lämpötila ja lämmityksen taajuutta pitää säätää, siis kuinka taajaan lämmittää, että lämmitysmäärää, ettei mene pakkaselle sisätila, mutta kaikki yli 10 astetta on tuhlausta :-D
Kovin syvää luolaa et siis tarvisi niin ei tarvisi lämmittää ollenkaan, eikä luoda lumia, eikä ommella ikkunaverhojakaan :-D

Olet kovin vähään tyytyväinen, ajattele jos me kaikki suomalaiset tulisimme toimeen noin vähällä ollen silti suht tyytyväisiä. Mitäköhän tapahtuisi taloudelle, olisiko linnan juhliakaan :mrgreen:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

tuuma kirjoitti: Kovin syvää luolaa et siis tarvisi niin ei tarvisi lämmittää ollenkaan, eikä luoda lumia, eikä ommella ikkunaverhojakaan :-D

Olet kovin vähään tyytyväinen, ajattele jos me kaikki suomalaiset tulisimme toimeen noin vähällä ollen silti suht tyytyväisiä. Mitäköhän tapahtuisi taloudelle, olisiko linnan juhliakaan :mrgreen:
Kaikki montako maapalloa testit vaikuttaa kadonneen, mutta tälläisen löysin, tosin siinäkin jotkut valinnat tekee mulle moninkertaisen kulutuksen todelliseen nähden, kun ei ole tarpeeksi pieniä vaihtoehtoja, tuon mukaan 1.3 maapalloa, mutta sitä on vähän vaikea ehkä totuudenmukaisesti arvella, osoittaa kuitenkin hyvin sen kuinka ihmisiä on liikaa:
http://www.earthday.org/footprint-calculator

Taloushan kaatuisi täysin jos kaikki olisivat yhtälailla kuluttamatta kuin minä :lol:

Mitä vähempään tyytyy, sitä helpompi se tyytyväisyys on saavuttaa :)

Niinno, onhan tässä alle 10 neliön saunakammarissa se liki +20C, mutta se nyt on kuitenkin yleensä puulla tuotettua hukkalämpöä, kun porinmatilla ruokaa tekee, niin sehän lämmittää pienen tilan hyvin siinä sivussa.

Mutta esimerkiksi muodista en piittaa pätkääkään, enkä juuri siitäkään miltä jokin näyttää, se toimivuus kiinnostaa enemmän ja se, että kustannukset on mahdollisimman pienet pitkällä aikavälillä, koska se taas mahdollistaa merkittävästi vähäisemmällä tulolla elämisen, joka taas tarkoittaa sitä, että vaatimattomillakin tuloilla saavuttaa ihan hyvän käyttöreservin.

Lainaahan en meinannut koskaan enää ottaa, remppakassa sitten on sellainen, että se on haalittava etukäteen.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:
Kaikki montako maapalloa testit vaikuttaa kadonneen, mutta tälläisen löysin, tosin siinäkin jotkut valinnat tekee mulle moninkertaisen kulutuksen todelliseen nähden, kun ei ole tarpeeksi pieniä vaihtoehtoja, tuon mukaan 1.3 maapalloa, mutta sitä on vähän vaikea ehkä totuudenmukaisesti arvella, osoittaa kuitenkin hyvin sen kuinka ihmisiä on liikaa:
http://www.earthday.org/footprint-calculator

Taloushan kaatuisi täysin jos kaikki olisivat yhtälailla kuluttamatta kuin minä :lol:

Mitä vähempään tyytyy, sitä helpompi se tyytyväisyys on saavuttaa :)

Niinno, onhan tässä alle 10 neliön saunakammarissa se liki +20C, mutta se nyt on kuitenkin yleensä puulla tuotettua hukkalämpöä, kun porinmatilla ruokaa tekee, niin sehän lämmittää pienen tilan hyvin siinä sivussa.

Mutta esimerkiksi muodista en piittaa pätkääkään, enkä juuri siitäkään miltä jokin näyttää, se toimivuus kiinnostaa enemmän ja se, että kustannukset on mahdollisimman pienet pitkällä aikavälillä, koska se taas mahdollistaa merkittävästi vähäisemmällä tulolla elämisen, joka taas tarkoittaa sitä, että vaatimattomillakin tuloilla saavuttaa ihan hyvän käyttöreservin.

Lainaahan en meinannut koskaan enää ottaa, remppakassa sitten on sellainen, että se on haalittava etukäteen.
En uskaltanut syöttää dataa tuohon palveluun, olisi tullut paha mieli.

Hmmm. Tekee ruokaa ja tulee lämpö taloon sivutuotteena. Eikös tuo ole aivan mahtava lämmitysmuoto! Tuossa mun ketjussa pähkäilty "muutama" viesti asiasta miten lämmittää talo edullisimmin. Onkohan asia nyt niin että: "case is closed, problem is solved. Answer: just eat and heat"

Lainahana on täällä päässä myös suljettu ihan omasta toimesta, niin ei ole tarvinnut pankin sitä tehdä, jonkun maksun varmaan olisivat siitäkin hyvästä ottanut. Noh, siihen loppui myös remontointi :lol: Tokihan tämä loppuun saatetaan muttei lainarahalla eikä varsinkaan kyyneleitä vuodattaen. Sitten kun seuraavan kerran huvittaa niin jatkuu noilla jutuilla mitä jo hommattu jonoon.

Muoti? Muodikastahan on olla vain oma itsensä, ai, olen siis muodista jälleen jäljessä mutta muotihan on sellaista että se aina välillä palaa takaisin ja jälleen olemme muodikkaita :lol:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

tuuma kirjoitti:Ehkäpä ITL ja muut puhuvat ilmastonmuutoksesta juurikin siksi että ennustukset ovat menneet enemmän ja enemmän pieleen vaikka laskentateho on kasvanut?
Kyllähän ne seuraavat asiaa ainakin parilla tasolla (aikaperspektiivillä.) Aikoinaan operaattorina oltuani tiedän siitä vähän enemmän.

Lähiennusteiden kanssa laskentateho muuttui epäongelmaksi jo silloin kun Suomeen hankittiin ensimmäinen Cray, olisikos joskus 90-luvulla. Malli perustui ja varmaan perustuu vieläkin 3-uloitteiseen, suorakulmaiseen hilaan, jossa kunkin pisteen arvo laskettiin naapureista käyttäen binomia. Neljäs ulottuvuus oli aika, ja viidentenä ulottuvuutena oli että mitä suuretta lasketaan: ilmanpaine, tuuli, kosteus, lämpötila, mitä niitä nyt onkaan. Laskenta peruistui binomin kaavaan (a²+2ab+b²) jossa jompi kumpi muuttuja on melkein poikkeuksetta pieni, joten tuota 2ab ei otettu huomioon. Sitten kun näin ei ollut, tuli vähemmän tarkkoja ennusteita. Ennusteen paras toteutuminen oli havainnoista noin 6 tuntia, joka tulkittiin johtuvan siitä että malli runksutti havaintodatan itseensä sopivimmaksi. Siitä se laski tasaisesti kunnes 10 päivän jälkeen ei oikeastaan voinut enään puhua ennusteesta vaan arvauksesta. Kun laskentateho oli riittävä, niin hilan tihentäminen tai aika-asekelen lyhentäminen ei enään parantanut ennustetta. Näppituntumani mukaan jotain 90% tapauksista sääilmiöiden liikkumisnopeus oli 10% pielessä, ja toisin päin. Kun keskimäärin asiat menivät kohdalleen, niin asiaan perehtynyt ihminen pytyy sääkartasta arvioimaan sään hieman paremmin kuin virallinen ennuste. Toisin sanoen parempaan ennusteeseen tarvittaisi parempi malli, esmes jokin joka paremmin ottaa huomioon ettei maapallo ole kuutio, tai joka ei tekisi tuota kerkeaa olettamusta. Ehkä sellainen onkin jo tehty.

Ennustuslaitoksilla on toki eroa. Foreca käyttää Ilmatieteen Laitoksen dataa, joka julkislaitoksen datana on määrätty saataville ilmaiseksi, toki Forecalla on omat meteorologinsa. Forecan ennusteet ovat optimistisempia, joka on oikeastaan humpuukia mutta kuulemma pitää ihmiset tyytyväisempinä. Ilmatieteen laitos lopetti päivittäisen sääkartan ilmaisen julkaisemisen veppisivuillaan siinä yhteydessä kun kaikki data määrättiin Forecan saataville, eli muutti sen kaupalliseksi tuotteeksi jota osti mm. Hesari (en tiedä ostaako enään,) ja niinpä kävi että kilpailu jälleen kerran huononsi palvelutasoa. Itse osasin tehdä tuosta sääkartasta vähintään yhtä hyvät ennusteet kuin se lyhyt teksti mitä Hesarin sivulla julkistettiin.
Ehkäpä parhain malli olisikin sellainen, jonka nelilaskimella tekisi edellisten vuosien ennustuksista. Saisi niiden koneiden kapasiteetin hyödyllisempään käyttöön. Tutkilla sitten vain ennustelisi sateita, joskin nekin hämääntyvät jo pelkästään muuttolintuparvista.
Itse asiassa vuosine välinen vaihtelu on niin suurta ettei tuollaisesta ole eroa. 80-luvulla sattui olemaan noin seitsemän kymmenestä siihenastisen vuosisadan lämpimimmästä vuodesta, ja sitä ei tuollaisella ennusteta. Ilmastomalli on yleensäkin eri juttu kuin säämalli, koska siihen pitää ottaa mukaan myös merivirrat ja merien lämpövaraus. Keskimäärän, vaikka liukuvankin, saa toki nelilaskimella helposti.
Ennustava lämpötilansäätö on oikeastaan tarpeen vain paksujen kivitalojen parissa, varsinkin jos lämmitysmuotona on varaava lattialämmitys. Ainakin tässä talossa ei tarvitse mitenkään ennakoida tulevaa, lämpötila muuttuu sisällä reaaliaikaisesti ulkolämpötilan mukaan :mrgreen: Tai no, muuttuisi jos ei olisi lämpötilansäätöautomatiikkaa häiriötä kompensoimassa... Eikä minusta lämpötilan tarkka säätäminen mitenkään tylsää ole :wink:
Minä en erityisesti näe ennustavaa lämpötilansäätöä mitenkään tarpeellisena; ei se kivitalo sisältä niin nopeasti jäähdy. Sen sijaan eri lämpötilakerrosten anturit pitkin ulkovaippaa voivat olla erittäinkin hyödyllisiä. Ja siinäkin sitten ongelmaksi voi tulla että sisällä paahdutaan jos/kun systeemi ennakoi ulkona olevaa pakkasta :wink: Ehkä se nyky-säätömalli (oumannit?) jossa systeemi tietää sekä sisä- ja ulkolämpötilan on riittävä, kunhan se saadaan viritettyä kohdalleen. Virittämisen kohdalleen voisi hoitaa ATK jos sen annetaan kerätä dataa riittävän pitkältä ajalta. En vaan tiedä kuinka monta vuotta tuollaiseen pääsemisestä hukataan sillä, että yritetään puskea läpi erilaisia poliittis-taloudellisia agendoja kuten päästökauppa, puhumattakaan suurrakentamiseen keskittyvän teollisuuden lobbauksesta...
Sisäilmanlämpötilaan voisikin kehittää monia muitakin suureita eikä pitää lämpötilaa vakiona. Lämpötilan tuntemushan on yksilöllistä ja sekin riippuu vielä vuorokauden, vuodenaikojen, kosteudesta, milloin on syönyt ja paljonko, vaatetuksesta, mielialasta, remontoinnista jne. jne. Siinä olisikin lisähaastetta :-)
Aivan triviaalia kunnolla tehdylle ATK:lle, tuollainen. Joku säätökäyrä toki tarvitaan, kuten esmes että nukkumaan mennessä (valojen sammuttua?) lämpötilaa on laskettu muutamalla asteella kunnes tulee heräämisaika (joka saa vaikka valojen sytyttämisestä.) Ajan ja kalenterin funktiona tuollainen olisi melkoisen triviaali, ja siinä voi jopa ottaa huomioon eri huoneiden asukkaiden erilaiset elämänrytmit. Varajärjestelmä pitää toki sitten olla jos/kun tuollainen on tarpeeksi kriittinen.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

jtbo kirjoitti:Mullapa ei olekkaan vakaa sisäilman lämpötila ja lämmityksen taajuutta pitää säätää, siis kuinka taajaan lämmittää, että lämmitysmäärää, ettei mene pakkaselle sisätila, mutta kaikki yli 10 astetta on tuhlausta :-D
Hanoissa, Pohjois-Vietnamissa kun asuin, lämpötila laski talvella 10 asteen hujakoille. Siellä taloja ei eristetä, lämmitys oli monesti huono ja ilmankosteus vaikka ja mitä. Minä en oikeastaan koskaan tottunut siihen ajatukseen että sisällä pitäisi olla ulkovaatteissa. Yöllä toki tarkeni vällyjen alla. Ravintolassa syödessä, vähänkin syrjemmällä, oltiin itse asiassa ulkoterassilla, ja kyllä se aika usein ikävämmältä tuntui. Ja totta kai, Hanoissa oli oikeastaan yksi kauppa josta sai vaatteita venäläiseen (so. myös suomalaiseen) kokoon, eivätkä ompeluputiikit juuri osanneet leikata vaatteita länsimaisille vartaloille. Itse loppukeväästä saavuttuani ostin ensimmäisenä talvena nelisen numeroa liian pienen talvitakin että voisin liikkua ulkona, mutta ei siinä juuri kivaa ollut.

Suomessahan ulkolämpötila laskee tuosta paljonkin, mutta aina pääsee sisään pakkasta pakoon, ja toisaalta 90% kosteus tekee viileästä aika paljon ikävämpää.

Ihan vastaava kulttuuriero on kun keski-eurooppalaiset tulevat Suomeen ja huomaavat ettei sisällä kuljeta ulkojalkineissa. Hämmästys on melkoinen :lol:
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Hilakoosta ne sääennusteiden laatijat ovat olleet sitä mieltä, että ei ole tarpeeksi tiheä heidän mallissa, että saisi ennusteen osumaan paremmin näihin paikallisiin ilmiöihin.

Puulämmityksen yksi mainio puoli on se, että se kyllä kosteutta poistaa hyvin talvikelissä.

Näkyy lisätyn tuonne ilmatieteenlaitoksen paikallissäähän kirjoitusvirheellä varustettuna täältä sellainen paikallinen alue, kylää vähäpätöisempi, joka on alle 2km kanttiinsa, joten kai ne sitten ovat hilaansa säätäneet, tai aikovat säätää, toistaiseksi ei ole eroa paikkakuntakohtaiseen ennusteeseen kuitenkaan.

Hilakoko kai pitäisi olla 500m luokkaa, että saataisiin paikallisesti osuvia ennusteita, koska 500m matkalla voi lämpötila olla useita asteita erilainen, jopa yli 10 astetta ja tälläisessä erittäin mäkisessä ympäristössä tuo harvempi matriisi ei vaan osu, koska kuvittelee tasaiseksi vaikka on sellaista 50-100m piikkejä käytännössä tuo maan muoto, muutamien rotkojen ja muiden harjujen seutua, joka on hyvin pitkästi suota ja metsäistä suota.

Hölmöä tuo lumisade, ikään kuin ei muka juurikaan sada, mutta kummasti sitä lunta vaan on ilmestynyt ja sellaista oikein laakerilunta, jossa ei kenkä eikä rengas pidä ollenkaan, kolailin ja kyllä sitä hyvinkin lähelle se 10cm oli kolattavaa, vaikkei se oikein näyttänyt kovin paljoa missään vaiheessa sataneen, pikkukengissä vaan huomasi, että tässähän kastuu varpaat. Oli satanut jotenkin niin tasaisesti ja lumi jotenkin sen laatuista, ettei terävät muodot olleet juuri kadonneet ja siksipä ei sitten erottunut tuo kertynyt lumimäärä.

Lähelle 20cm kaikkiaan tuota taitaa nyt olla.

Lapissa on jo tulossa se kylmä ilma näköjään, tänne meille ei tulekkaan ennusteen mukaan sunnuntaina vaan vasta tiistaina ja olisikin vain -15C eikä -22C kuten aiemmin oli ennusteessa, mutta usein käy niin, että se aiempi ennuste on joka paremmin osuu, joten sen mukaan pitää yrittää lämmittää.

Yön yli, että pysyy plussalla talossa lämpötila, pitää tuota lämpöä nostaa ennen kuin tulee oikein kylmää ja sen arvioiminen on kyllä vähän haastavaa.

yr.no sivulta pilvien liikkeitä tulee seurattua jonkin verran, sieltä näkee aika hyvin milloin selkeämpää olisi tulossa ja ilmavirtaukset pohjoisesta tai idästä, jolloin tulee se oikein kylmä ilma.

Tosin joskus käy niin, että ylhäältä tulee kylmä virtaus alas, joka tekee sitten aika viileän olotilan, sitten kun tuuli vielä lakkaa, niin se kylmä jämähtää tähän päälle, niin että hytistään ihan kunnolla.

Kyllähän se toisaalta haistaakin onko sadetta tulossa, mutta se on vähän lyhyen ajan ennustamista, mutta ilmanpaine ja kosteus tahtoo muuttua ennen sadetta ja jos oikein nuuhkii niin jotain pientä siitä voi aistia, sillä kai kissakin tietää milloin loikata sateensuojaan :lol:
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

jtbo kirjoitti:Hilakoosta ne sääennusteiden laatijat ovat olleet sitä mieltä, että ei ole tarpeeksi tiheä heidän mallissa, että saisi ennusteen osumaan paremmin näihin paikallisiin ilmiöihin.
Hmmm... ehkä niillä sitten on niin tarkka muoto pinnanmuodiosta että pystyvät sen ajamaan. Tai sitten ei. Aika laajalle vaikuttaa esimerkiksi metsänreuna tai jyrkkäreunainen kukkula. Jossain pitää rajan kulkea ettei avohakkuu ala vaikuttaa sääennusteisiin :wink:
Näkyy lisätyn tuonne ilmatieteenlaitoksen paikallissäähän kirjoitusvirheellä varustettuna täältä sellainen paikallinen alue, kylää vähäpätöisempi, joka on alle 2km kanttiinsa, joten kai ne sitten ovat hilaansa säätäneet, tai aikovat säätää, toistaiseksi ei ole eroa paikkakuntakohtaiseen ennusteeseen kuitenkaan.
Tai sitten eivät. Kyllähän paikannimiä voidaan lisätä loputtomiin, mutta ei se tarkoita että niillä varsinainen oma data olisi.
Hilakoko kai pitäisi olla 500m luokkaa, että saataisiin paikallisesti osuvia ennusteita, koska 500m matkalla voi lämpötila olla useita asteita erilainen, jopa yli 10 astetta ja tälläisessä erittäin mäkisessä ympäristössä tuo harvempi matriisi ei vaan osu, koska kuvittelee tasaiseksi vaikka on sellaista 50-100m piikkejä käytännössä tuo maan muoto, muutamien rotkojen ja muiden harjujen seutua, joka on hyvin pitkästi suota ja metsäistä suota.
Purjehtimisoppaassa muistelen kerrotun nyrkkisäännöksi että metsänreuna tai muu tuulieste vaikuttaa 10x korkeutensa verran tuulen alapuolelle ja 3x yläpuolelle. Kuulostaa aika haihattelulta että dataa ilmoitettaisi juuri tiheämmin kuin kilometrejä. Ja lisäksi tulee perhosefekti, eli paitsi yksinkertaistusten aiheuttamat virheet, myös satunnaistekijät kasvavat paljonkin isommiksi kuin mallin laskennalliset virheet. Siinä ei tarkkuutta enään saada lisää sitten niin millään hilatihennyksellä. Mutta saahan sitä toki laskea vaikka senttimetrin välein, jos vaan rahaa on ja tehoa riittää.

Muistelen hilan olleen 80-luvulla, siis ennen Cray:a, jotain 50km luokkaa, mutta näin pitkä aika toki tekee omat haittansa minunkin huonolle muistilleni. Hilaa sitten tihennettiin kun Cray tuli, ja silloin sain oppia paljon laskentamallin rajallisuudesta.
Lapissa on jo tulossa se kylmä ilma näköjään, tänne meille ei tulekkaan ennusteen mukaan sunnuntaina vaan vasta tiistaina ja olisikin vain -15C eikä -22C kuten aiemmin oli ennusteessa, mutta usein käy niin, että se aiempi ennuste on joka paremmin osuu, joten sen mukaan pitää yrittää lämmittää.
Siinäpä käytännön esimerkki ennusteen luotettavuudesta, ja paljonko hyötyä on ilmoittaa mitä tietokone sattuu laskemaan :lol:

Itse teen omat ennusteeni sadetutkan ja sääkartan perusteella:
http://ilmatieteenlaitos.fi/sade-pohjoismaat
http://ilmatieteenlaitos.fi/saa-ulkomailla
Näistä kahdesta pystyn aivan hyvin tekemään 2-3 päivän ennusteita jotka ovat niin luotettavia etten paremmasta välitä. Jos haluan tietää lähituntien säätilan Helsingissä, niin siihenkin IL auttaa:
http://testbed.fmi.fi/history_browser.php
Eipä enään tarvitse ruveta pohtimaan meta-asioita kuten että mikä/kuka ennustaja on ollut kyseessä, eli miten ennustetta pitäisi kompensoida tai tulkita. :mrgreen: viini

Mutta toisaalta, onhan se sääkartan laatiminen, lukeminen ja tulkinta oma taiteen lajinsa. Sen vaan kun oppii niin joku meteorologi yksinkertaistamassa asiaa kansalle, meikäläiselle se sitten vaan hukkaa tietoa. Laatimisestakaan ei tarvitse murehtia, kun laativat ne ihan itseään ja omia ennusteitaan varten, jotka sitten ympäripyöreiksi vesitettynä julkaisevat.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Toisaalta kuitenkin näihin koneen laatimiin ennusteisiin on joskus kovin vaikea suhtautua ihan naama peruslukemilla :lol:
Kuva

Ehkä noissa ennustemalleissa on vaan se veden jäätymispiste hieman toisenlainen?

Mitähän ne seuraavaksi keksii, sataa kissoja? :lol:

Täältä 50km päässä on kyllä täysin toisenlaiset olosuhteet, 10-15km on se alue, jossa on suht samantyyppistä maastoa, siinä välilläkin vaihtelut osaa olla suuria, niin että pitäisi noita ennustuksia aika tarkalla resoluutiolla tehdä, että saisi otettua huomioon nuo vaikuttavat tekijät.

Suot ja vesistöt vaikuttaa yllättävänkin paljon myös, välillä maasta nousee niin paljon kosteutta, että siitä muodostuu pilviä, jotka kulkee tosi alhaalla, tosin täällä muutenkin pilvet on selvästi alempana kuin monessa muussa paikassa, se liittyy tietty siihenkin että on korkea ilmanala, mutta myös jotain kummaa vaikutusta ilmavirtoihin, en muista täällä kuitenkaan nähneeni sellaisia korkealla leijuvia pilviä kuten nyt vaikkapa jossain kuopion seudulla, jossa ne oli ihan tavallisia.

On jotain matalempia pilvikerroksia siis, jotka muodostuvat jossain.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

tuuma kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Eivät ole kamerat hyvä sijoituskohde:

Käytettynä 680 euroa

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12716988

Uusi maksanut silloin joskus 8000 taalaa

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/32


Tuota markku kolmosta myytiin vielä viime vuonna.

Tuollaisen kun ostaa niin luullaan heti ammattilaiseksi, ei noita amatööreillä paljoa ole.
Sama Mark ykkönen aukeaa tuosta linkistä kuin edellisestä.

Painavia mokomat :-D

Eipä silti, pitäisi nuo kai vähän kovempaa käsittelyä kestää, kuvanlaatu mun taidoilla tuskin paranisi ja muutenkin pro kamera amatöörin kaulalla näyttää vähän nuijalta, varsinkin kun ryhti olisi vieläkin enemmän kumarassa kuin nyt :lol:

Edelleen, mitä iloa on täysikennoisesta kun siihen joutuu ostamaan pidemmän polttovälin zoomit... Eli en siis vieläkään ole vallan oivaltanut jotain mitä olisi kai jo viimeisestä selostuksestasi pitänyt :oops:

Kiinteäpolttovälinen, valovoimainen linssi tuohon D3100:seen kiinnostaisi, tosin ei se perumuovinenkaan mahdottomia maksa ja vähän samoin kehuttu kuin tuo Canonin 50mm eli pitäisi olla jokaisen laukussa matkassa. Mitä enemmän olen käyttänyt omaani 50mm:stä sen vähemmän olen kaipaillut zoomeja. Ehkäpä sitten kun pääsisi/tulisi lähdettyä luontoon mutta harvassa on nekin päivät olleet :( Motskarikisoista puhumattakaan :( :(
Se on markku kolmonen, ei ykkönen.

Myyjä on Pöyryllä töissä, ilmeisen rehellinen harrastajatapaus eli kamera lienee siinä kunnossa kuin väitetään.

Full Frame tarjoaa paremman mahdollisuuden hallita syvyysterävyyttä, aiemmin ero myös kuvanlaadussa oli merkittävä.

Tuuma, miksi pärrässä pitää olla yli litranen kone? Koska vain pitää...

Kiinteän optiikan suurin etu on mahdollisuus hallita paremmin syvyysterävyyttä: sekin etu perustuu valovoimaan, ei varsinaisesti polttovälin muuttumattomuuteen.

Hiljaa mielessäni olen pohtinut tapoja parantaa taustan sumeutta (bokehia) jälkikäsittelyn keinoin. Maailmaa on täynnä sumeita objektiiveja pienen kennon jatkona joten tarvetta tuollaiselle algoritmille olisi.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kohinan vähäisyys on täyskennoisissa ihan kiva ominaisuus, kun mennään valoltaan mielenkiintoisempaa kuvaustilanteeseen, mutta munkin pitäisi osata luopua siitä kohinattomuuden tavoittelusta Kenin mukaan:
Don't start counting pixels until you can make the right pixels. I was an idiot and wasted my first 15-20 years of shooting worrying about the wrong things, like resolution instead of color. This is why I so strongly caution you not to get caught up in this foolishness. This article, like many of mine, deals with minor technical issues. These fine points are only significant after all the far more critical basics of location, composition, lighting, timing, color, tone and gesture have been mastered. Worrying about minute details like noise and resolution before you know how to make a good photo will ensure you never learn enough about the important issues to make great photos. If you'd like to learn how to make great photos, don't bother with these technical articles, instead read good books or take a local photo class. Your camera doesn't matter if you know what you're doing, and if you do know what you're doing, a better camera just makes it easier to get the results you demand.
http://www.kenrockwell.com/tech/full-fr ... antage.htm

Ehkäpä Tuuma on tässäkin aika vahvasti oikeilla jäljillä ;)

Tuokin artikkeli kannattaa kyllä lukaista ihan kokonaan, vaikka tekstiä onkin aika paljon, niin on kyllä tietoakin ja selittää mm. sen miksi mun D40 kykeni paljon parempiin kuviin kuin mitä D3100:lla olen kyennyt.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

jtbo kirjoitti:
warixenjalka kirjoitti: Juodaanhan siellä kamelin ja vuohen maitoa. Ainakin Mongoliassa :roll: . Ja nehän antaa sen hieman käydäkin... :razz: viini
Toki toki, mutta nepä ei taidakkaan olla sitä laktoosimaitoa?

Mutaatioita tutkivat tiedemiehet ainakin väittää, että aasiassa tuolla ei ole laktoosille sietokykyä ja maitoa eivät ole lipittäneet kuten me täällä pohjoisessa, eli me pohjoisessa ollaan mutantteja siinä suhteessa.
SiinäKIN.

Geneettinen virhehän tämä vaalea ihonvärikin on, kelvoton tuolla aurinkoisissa maissa.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

jtbo kirjoitti:Kohinan vähäisyys on täyskennoisissa ihan kiva ominaisuus, kun mennään valoltaan mielenkiintoisempaa kuvaustilanteeseen, mutta munkin pitäisi osata luopua siitä kohinattomuuden tavoittelusta Kenin mukaan:
Don't start counting pixels until you can make the right pixels. I was an idiot and wasted my first 15-20 years of shooting worrying about the wrong things, like resolution instead of color. This is why I so strongly caution you not to get caught up in this foolishness. This article, like many of mine, deals with minor technical issues. These fine points are only significant after all the far more critical basics of location, composition, lighting, timing, color, tone and gesture have been mastered. Worrying about minute details like noise and resolution before you know how to make a good photo will ensure you never learn enough about the important issues to make great photos. If you'd like to learn how to make great photos, don't bother with these technical articles, instead read good books or take a local photo class. Your camera doesn't matter if you know what you're doing, and if you do know what you're doing, a better camera just makes it easier to get the results you demand.
http://www.kenrockwell.com/tech/full-fr ... antage.htm

Ehkäpä Tuuma on tässäkin aika vahvasti oikeilla jäljillä ;)

Tuokin artikkeli kannattaa kyllä lukaista ihan kokonaan, vaikka tekstiä onkin aika paljon, niin on kyllä tietoakin ja selittää mm. sen miksi mun D40 kykeni paljon parempiin kuviin kuin mitä D3100:lla olen kyennyt.
Melkoinen ylistys isolle kennokoolle!

Mutta D40 ja D3100 käyttävät saman kokoista kennoa eikä korkeampi resoluutio tarkoita huonompaa kuvanlaatua, ellei kohina sitten astu kuvaan yksittäisen pikselin koon jäädessä liian pieneksi, jolloin siihen lankeava valon määrä ei enää ole riittävä kennon luotettavan toiminnan kannalta.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

pvalila kirjoitti: Melkoinen ylistys isolle kennokoolle!

Mutta D40 ja D3100 käyttävät saman kokoista kennoa eikä korkeampi resoluutio tarkoita huonompaa kuvanlaatua, ellei kohina sitten astu kuvaan yksittäisen pikselin koon jäädessä liian pieneksi, jolloin siihen lankeava valon määrä ei enää ole riittävä kennon luotettavan toiminnan kannalta.
Sun pitää lukaista uudestaan, ongelmaksi tulee optiikan kyvyt + tietty se kohina ja nimenomaan kohinanpoisto, joka syö yksityiskohdat.

Kun on vähemmän megapikseleitä, niin optiikka riittää sille pikkukennolle, mutta kun pistetään tiuhempaan pikseleitä samaan kokoon, niin kas kummaa, kuva pehmeneekin, kun optiikan tarkkuus ei enää riitä ja osalle pikseleitä ei riitä informaatiota. Vähemmän megapikseleitä on siis enemmän.

Tavallaan siis kyse on siitä kohinasta pikseleiden jäädessä liian pieneksi.

Sitä en tiedä kuinka kamera käyttää kennoa jos otan käyttöön pienemmän pikselimäärän, joka kolmas jätetään pois pelistä vai mikä se systeemi on? Reunoilta leikataan?
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

jtbo kirjoitti:
pvalila kirjoitti: Melkoinen ylistys isolle kennokoolle!

Mutta D40 ja D3100 käyttävät saman kokoista kennoa eikä korkeampi resoluutio tarkoita huonompaa kuvanlaatua, ellei kohina sitten astu kuvaan yksittäisen pikselin koon jäädessä liian pieneksi, jolloin siihen lankeava valon määrä ei enää ole riittävä kennon luotettavan toiminnan kannalta.
Sun pitää lukaista uudestaan, ongelmaksi tulee optiikan kyvyt + tietty se kohina ja nimenomaan kohinanpoisto, joka syö yksityiskohdat.

Kun on vähemmän megapikseleitä, niin optiikka riittää sille pikkukennolle, mutta kun pistetään tiuhempaan pikseleitä samaan kokoon, niin kas kummaa, kuva pehmeneekin, kun optiikan tarkkuus ei enää riitä ja osalle pikseleitä ei riitä informaatiota. Vähemmän megapikseleitä on siis enemmän.

Tavallaan siis kyse on siitä kohinasta pikseleiden jäädessä liian pieneksi.

Sitä en tiedä kuinka kamera käyttää kennoa jos otan käyttöön pienemmän pikselimäärän, joka kolmas jätetään pois pelistä vai mikä se systeemi on? Reunoilta leikataan?
Kun kenno alkaa olla kykyjensä rajoilla alkaa osa sen pikseleistä käsittääkseni antaa lähes randomia dataa ulos, toisten vielä antaessa ihan järkiperäistä. Huonosti toimivat pikselit vaihtuvat koko ajan, eli jos hetkeä myöhemmin otetaan toinen valokuva niin siinä ovat sekoina taas eri pikselit.

Yksinkertaisin keino poistaa häiriköiden vaikutus on ryhmittää vaikkapa neljä vierekkäistä pikkupikseliä yhdeksi isoksi, siis ihan vain keskiarvolaskennan keinoin. Toinen tapa on jollain algoritmilla arvata, mitkä pikselit antavat kulloinkin kukkua ulos ja jättää nuo sekoilijat lähestulkoon huomioimatta.

Kolmas tapa on sitten se monen kuvan yhdistäminen.
Vastaa Viestiin