Harakanpesä

[tiinaus]

Pitkien pohdintojen ja mietintöjen jälkeen, tässä meidän rojekti Harakanpesä. Toimii myös mielenterveyden kannalta. Tosin hyvin vai huonosti, sen voi jokainen päätellä itse. Laiska allekirjoittanut yrittää päivitellä tätä, aina kun jotain tapahtuu, yleensä harvemmin. Tähän saa ja pitää kommentoida, mielummin auttavalla tavalla. Kuvia en vielä jaksanut/rohjennut laittaa. Toivottavasti aurinko paistaa myös joskus risukasaankin.

Harakanpesä ´52
Lasivillaa ulkopuolelle 60-70
Yläpohja 90 luvulla
Lisäsiipi 91-96
Katto 98
Putket 01-02
Alapohja 02
Ikkunat 11
Salaojat, sadevedet 13
Laminaattia, muovipaneelia..

Hirvee risukasa, mitäs tehdään?
Tämä ainakin varmaa, lasivillat pois ja niiden alla oleva vanha ulkovuoraus pois. Vinolautojen mahdollisten rakojen tilkkiminen. Ekovillaa tilalle. Uudet tuulensuojalevyt. Sisäpuolelle paperointi helkkarin hyvin joka puolelle. Päälle remonttileijonaa ja pinkopahvia. Uudet sähkötyöt.
Tietenkin myös purujen tarkistus, että ovat kunnossa.

Sisäkattojen materiaali hakusessa, millä? Nykyiset katot maalattua paneelia ja lakattua paneelia.

Vesikaton harjan suuntainen tuuletusrako avattava. Ei ole tällä hetkellä, puhallusvillat kuivia, niiltä osin mitä päästiin tarkastamaan eli ei kovin laaja-alue.

Lattia.. Avataan ja poistetaan laminaatit, tarkastetaan rakenteen toimivuus. Epäily on eristeet – valu – piki - juoksut + eristeet jne. Ennen ollut myös piki lattiassa, löytyi vain seinän alapuista kuivalahoa. Onko 02 tehty rakenne toiminut? Alapohjan todellinen rakenne tarkastettava tekijöiltä, ei vaan ole hirveän lämpimät välit niihin. (Ei johdu allekirjoittaneesta )

Rännit repsottaa parista kohtaa johtuen tuuletusraon puuttumisesta? (arvaus) Tuuletusraon tekemisen jälkeen rännien kunnostus.

Sokkeliin asennettu eps s 60, sokkelin rappaus ja maalaus kun säät sen sallivat. Ja jos rahat riittää..

Talven jälkeen mahdolliset maankallistuksen painumat korjataan ja laitetaan soraa talon viereen.

Sitten ilmanvaihto.. Ei hirveän hyvä tällä hetkellä. Painovoimainen, ikkunoissa ja kellarissa korvausilmaventtiilejä, ei riittävästi. Yläkerrassa ei yhtään korvausilmaventtiiliä. Voiko tehdä, vai muuttuuko poistoksi? Poistot hormissa , suihkussa ja saunassa. No vetäähän täällä niin ”korvausilmaa” jostakin tulee. Hämähäkin seitit ja pölypallot senkun viuhuu katonrajassa. Eristys/tiivistämisremontin jälkeen toimiiko ilmanvaihto. Lisättävä korvausilmareittejä ja poistoja. Mihin, minkälaisia, kuinka paljon? Pax kylppäriin? Koneellinen ilmanvaihto? Toimiiko miten, maksaako liikaa?
Ongelmana on myös lämmön karkaaminen yläkertaan, kuinka hillitä sitä? Jos ovia pitää kiinni "ilmanvaihto" kärsii.

Sitten suurin kysymys, miten tehdään kaikki oikein ja riskittömästi? Suunnittelija vai ei, luotatko siihen? Ikinä ei olla oltu vainoharhaisia..
Ehkä myös terapeutti olisi hyvä vaihtoehto.

Sitä pyörittelee ratkaisuja ja mahdollisuuksia päässä. Saat mielestäsi toimivan idean, mietit asiaa, selvität.. Heität roskiin, koska joku ongelma on kuitenkin, koko homma alkaa alusta ja menee kuin jeesuksen pääsiäinen. Hirvee ressi iskee. Pakko olla ja on jokin mahdollinen ratkaisu, mikä?(Muutetaan kerrostaloon)

Mutta ihmismieli on sellainen, että ei saa antaa periksi ja kaikki keinot pitää kokeilla. Ei ole tarpeeksi rahaa, on vain aikaa. Toistaiseksi mielenterveys ei ole pahemmin järkkynyt. Kellään antaa ideoita, suunnittelijoitten yhteystietoja, vertaistukea, vinkkejä?

[tessu]

tai sitte asuu vaan ja antaa joskus perikunnan korjailla ja maksaa tai uuden omistajan?
Talo kun on vaan asumista varten ei siihen kaikkee kultaa ja hopeeta kannata upottaa

[tiinaus]

Tässä kun ollaan vielä sen verran nuoria, niin aikaa ja halua tekemiseen riittää.
Niin onhan se talo asumista ja elämistä varten, mutta ei niitä rahojakaan saa hautaan mukaan.

[tessu]

Juu ei saa ei mutta velat on kuiteskin jonkui pakko maksaa jos sille tielle alkaa.
Monia tiedän että on melkei pakkotyötä tehneet että on talo omaksi tullu sitte joskus kun ovat olleet 50-60v ikäsiä,eipä siihen enää paljoo aikaa jää nauttia. ja aika hätäsesti ovat saaneet sen minkä ovat laittaneet kun ovat muuttaneet taas palvelujen ääreen kun ikää tulee!
Samoin on käyny monille kavereille että ensin on rahaa laitettu millo mihinkin ja sitten onkin tullu niin suuret remontit että tekemättä/maksamatta on vieläkin.
Eräällä niin kävi,asunto velaksi ja molemmille autot kanssa,sitten tulikin julkisivuremppa,tulossa putkiremppa,ym ym saa siinä paljon työtä tehdä jos sitä riittää et saa maksettuu.
Täs on menny itelläki perikunnan tönössä 10v ihan yhessä hujauksessa ja uusi kattila ja likakaivo on ollu pakko laittaa,siinä ne suuremmat sijotukset sitte onkin,eräs naapurinperikunta kun ei oo saanu vieläkään uutta kattilaa vaikka on kulunu jo vuosia,eipä taida siellä kukaan suostua maksumieheksi?
Mulla ois seuraavaksi mietittävä että mitä tekee peltikatolle kun alkaa ruostua? lähenkö maalaamaan ja mitä sekin sitte kustantaa ja pysyykö se ees siinä??
Oikeessa siinä olette et perusasiat pitää olla kunnossa,alhaalta kuiva ja homeeton ja samoin ylhäältä,muutoin ei hyvä ole!
Toivotaan kuiteskin kaikille parasta.

[Laippa]

Rahoja ei saa hautaan mukaan, mutta sen velkakirjan saa

[tessu]

Eipä muuten saa, jos on jotain velkaa niin kyllä se perunkirjotuksessa sitten huomioidaan,päältä pois otetaan.
Tosin eihän se itteä enää rasita heeh

[tiinaus]

Juu ei saa ei mutta velat on kuiteskin jonkui pakko maksaa jos sille tielle alkaa.
Monia tiedän että on melkei pakkotyötä tehneet että on talo omaksi tullu sitte joskus kun ovat olleet 50-60v ikäsiä,eipä siihen enää paljoo aikaa jää nauttia. ja aika hätäsesti ovat saaneet sen minkä ovat laittaneet kun ovat muuttaneet taas palvelujen ääreen kun ikää tulee!
Samoin on käyny monille kavereille että ensin on rahaa laitettu millo mihinkin ja sitten onkin tullu niin suuret remontit että tekemättä/maksamatta on vieläkin.
Eräällä niin kävi,asunto velaksi ja molemmille autot kanssa,sitten tulikin julkisivuremppa,tulossa putkiremppa,ym ym saa siinä paljon työtä tehdä jos sitä riittää et saa maksettuu.
Täs on menny itelläki perikunnan tönössä 10v ihan yhessä hujauksessa ja uusi kattila ja likakaivo on ollu pakko laittaa,siinä ne suuremmat sijotukset sitte onkin,eräs naapurinperikunta kun ei oo saanu vieläkään uutta kattilaa vaikka on kulunu jo vuosia,eipä taida siellä kukaan suostua maksumieheksi?
Mulla ois seuraavaksi mietittävä että mitä tekee peltikatolle kun alkaa ruostua? lähenkö maalaamaan ja mitä sekin sitte kustantaa ja pysyykö se ees siinä??
Oikeessa siinä olette et perusasiat pitää olla kunnossa,alhaalta kuiva ja homeeton ja samoin ylhäältä,muutoin ei hyvä ole!
Toivotaan kuiteskin kaikille parasta.

Jeps, näin on näreet. Aika moni varmaan täältäkin tuntee tuollaisen henkilön niin kuin kerroit. Eikös tuollainen ok kuntoinen peltikatto kannata maalata, muistaakseeni täälläkin on kerran maalattu katto vai uusiomaalattu? Hyvin näkyy maalit pysyneen.

[Laippa]

Eipä muuten saa, jos on jotain velkaa niin kyllä se perunkirjotuksessa sitten huomioidaan,päältä pois otetaan.
Tosin eihän se itteä enää rasita heeh

Toki näin, mutta Jos vainajalta jää rahaa ei niitä saa mukaan, Jos vainajalta jää vain velkaa, niin ne menee vainajan mukana hautaan.
Jos kuollessaan jää pankille velkaa vaikka 300te eikä omista mitään, niin vois melkein sanoa, että hyvinhän se meni

Toivotan tiinaukselle työn iloa projektin parissa!

[tiinaus]

Toivotan tiinaukselle työn iloa projektin parissa!

Kiitos.

Ah, taas löytyi jatkoa tuohon vikalistaan. Toissapäivänä katsoin eteisestä olohuoneeseen. Entinen kantava seinä, joka on purettu ja pelkkä palkki jäljellä. Koko p*skahan on kuin bumerangi!!
Toivotaan että kestää ensi vuoteen, samallahan se menee kun avataan koko murju.

[tiinaus]

Jaha, kohta alkaa tapahtua. 17.2 saamme lämpökameran käyttöön, jolloin etsitään kaikki ihanat ilmavuotokohdat.

Siitä jatkamme eteenpäin ilmojen tarpeeksi lämmetessä. Meinattiin aloittaa ylhäältä alas periaatteella, elikkäs yläkerta tyhjäksi tavaroista. Sen jälkeen sisäkaton ja sähköjen purku ja selluvillojen keräys puruimurilla tai käsin säkkeihin. Sitten väsätään tuuletusraot räystäälle ja tehdään ontelot, paperoinnit ja karautetaan villat takaisin. Samalla seinien purujen tarkastus ja lisäys ylhäältä käsin. Milloinkohan tätä uskaltaa aloittaa, ilmojen kannalta? Yläkerta kyllä ei ole tässä vaiheessa käytössä, joten pikkupakkaset ei varmaan haittaa?

Tästä kun selvitään, niin yläkerran lattia auki ja kutsutaan iv-suunnittelija kylään ihmettelemään välipohjaa ja putkiasennuksia. Sitten vaan paperoinnit seinille, koolaukset, sähköt seinän sissään ja remonttileijonat päälle. Myös iv - koneen putkiasennukset sitten johonkin, sen näkee sitten, että minne. Välipohjaan myös paperoinnit ja lautalattia päälle.

Hmm.. Sitten mennään, mutta minne? Luultavasti ulos, eli vanha ulkovuori pois, vanhat lasivillat ja vanha ulkoverhous pois. Vinolaudoituksen tarkistus, tilkitseminen. Voinko tarkastaa puruja ulkoapäin tiputtamatta niitä? Jos kaikki ok, uudet koolaukset ja levy-ekovillaa, perään tuulensuojalevyt ja ulkovuoraus.

Alakerran kimppuun, eli kaikki seinät auki vaakalautaan asti, purujen tarkistus. Samalla lattioiden avaus, tarkastus. Uudet paperoinnit tilalle, seinään koolaukset ja sähköt sinne, remonttileijonat päälle.

Puuttuuks täst jotain?
Jos kellään antaa vinkkejä tai neuvoja edellämainittuihin toimenpiteisiin liittyen, niitä otetaan vastaan.

[jtbo]

Jos vanhaan laittaa saman rahan tai enemmän kuin uuteen ja rakentaa siitä suurimmalta osalta uuden, niin mitä se uusi ei tarjoaisi silloin minkä se vanha tarjoaa?

Usein on sanottu, että talossa kannattaa asua vähintään vuosi ennen isompia suunnitelmia, itselläni taisi mennä enemmän kuin 5 vuotta kunnes alkoi hahmottumaan se mikä olisi itselleni sellainen ideaalinen, mutta taitaa mennä se loppuikä, ennenkuin moisen saa rakennettua tällä terveydellä.

Kuitenkin näkisin että aika suuria asioita tuossa on heti alkuun tulossa, onko varmasti huonejärjestys ja kaikki muu selvää jo nyt mitä sen tahtoo olevan 20 vuoden kuluttua, niin, ettei tarvitse alkaa vasta laitettua operoimaan? Monta muuta asiaahan siinä samalla tekee, kun noin suuria operaatiota on suunnitelmissa ja siksi pohdin sitä, että onko se visio mielessä täysin hiottu pitkälle tulevaisuuteen, voiko olla jotain eritavalla, joka toimisikin ehkä paremmin?

Perinteisesti vahhoissa taloissa ei taida olla ainuttakaan suoraa seinää, tai mitään muutakaan suoraa, en ole ainakaan sellaiseen törmännyt :D

[pvalila]

Tiinaus, et osaa kuvitellakaan kuinka tyhjä sun remonttikassasi voi olla viiden vuoden kuluttua.

Eli jäitä hattuun.

**********************

Lämpökamera on ihan hyvä juttu, mutta esimerkiksi sitä lasivillojen poistamista kannattaa miettiä kaksi kertaa.

Se on kurjaa kamaa, mutta oikein käytettynä kyllä se työnsä tekee. Eristävyydeltään se on samaa luokkaa kuin selluvilla, ja esimerkiksi paloturvallisuuden kannalta parempikin.

Lasivilla pitää vain pitää ehdottomasti kuivana. Ja jotta se pysyisi kuivana, ei lämmin ja kostea sisäilma saisi aivan vapaasti läpi rakenteiden virrata.

Eli minkä verran teillä on höyrysulkua seinien sisäpinnassa?

***************************

Se lasivilla on ollut niin kauan mökin ulkopinnassa, että se on luultavasti jo tehnyt kaiken sen pahan mitä se on tekevä.

Hyvähän se olisi seinistä pois saada mutta ei sen kanssa kannata hosua.

Kun vanhaa kunnostaa, pitää muistaa, ettei ole ollenkaan vaikeaa upottaa remppaan enemmän rahaa kuin uusi talo maksaa. Vanhaa korjatessa työmenekki on noin kolminkertainen, tarvikkeet ovat lähes yhtä halpoja kuin uuteen (tosin esim. väliovet, keittiökalusteet jne. erikoismitoilla maksavat enemmän kuin vakiokoot).

Eihän teillä ole enää pätkääkään vanhoja sähkökaapeleita käytössä? Tai vanhoja käyttövesiputkia?

[tiinaus]

Jos vanhaan laittaa saman rahan tai enemmän kuin uuteen ja rakentaa siitä suurimmalta osalta uuden, niin mitä se uusi ei tarjoaisi silloin minkä se vanha tarjoaa?

Tässä tapauksessahan on tarkoitus tehdä vanhasta uudeksi tehdystä taas vanha. Lähinnä siis rakennusmateriaalien ja pintamateriaalien vaihdolla. Tässä talossa kun ei ole mitään jäljellä mikä viittaisi rintamamiestaloon.

Kuitenkin näkisin että aika suuria asioita tuossa on heti alkuun tulossa, onko varmasti huonejärjestys ja kaikki muu selvää jo nyt mitä sen tahtoo olevan 20 vuoden kuluttua, niin, ettei tarvitse alkaa vasta laitettua operoimaan? Monta muuta asiaahan siinä samalla tekee, kun noin suuria operaatiota on suunnitelmissa ja siksi pohdin sitä, että onko se visio mielessä täysin hiottu pitkälle tulevaisuuteen, voiko olla jotain eritavalla, joka toimisikin ehkä paremmin?

No emme ole mitään huonejärjestyksiä tms. miettineet, tosin vaikea tai järjetön homma lähteä edes täällä toteuttamaan. Johtuen siitä, että yläkerrassa 2 x mh, en kaipaa muuta tilaa/tiloja. Ainut mikä voisi olla ylhäällä, niin toinen wc, mutta en halua mielellään ylös mitään vesiputkivirityksiä.
Alakerrassa keittiö ja olohuone, olohuoneesta kulku lisäsiipeen, jossa sijaitsee pesutilat, wc ja yksi mh.
Tätä jos miettii, niin mielestäni koko lisäsiiven voisi työntää sinne, missä päivä ei paista ja siirtää pesutilat kellariin ja vessan, no johonkin. Mutta tämä nyt maksaisi mansikoita ja kun se lisäsiipi tuossa valmiina jo on, niin onko järkeä purkaa.

Ei olla asuttu vasta kuin puoli vuotta ja nyt olen jo oppinut että täällä asuminen vaatii kompromisseja enemmän kuin uudemmassa talossa. Mutta kaikkeen tottuu ja kaiken kanssa oppii elämään.

Tiinaus, et osaa kuvitellakaan kuinka tyhjä sun remonttikassasi voi olla viiden vuoden kuluttua.

Joo, en edes halua tietää. Joka aamu olen iloisesti lähtenyt töihin, kun tietää miksi siellä käydään..

Lämpökamera on ihan hyvä juttu, mutta esimerkiksi sitä lasivillojen poistamista kannattaa miettiä kaksi kertaa.
Se on kurjaa kamaa, mutta oikein käytettynä kyllä se työnsä tekee. Eristävyydeltään se on samaa luokkaa kuin selluvilla, ja esimerkiksi paloturvallisuuden kannalta parempikin.
Lasivilla pitää vain pitää ehdottomasti kuivana. Ja jotta se pysyisi kuivana, ei lämmin ja kostea sisäilma saisi aivan vapaasti läpi rakenteiden virrata.
Eli minkä verran teillä on höyrysulkua seinien sisäpinnassa?

Joo, oon kuullut kaksi mielipidettä, ei haittaa ja toinen on haittaa. Meillä ei ole höyrynsulkua täällä ollenkaan ja lasivilla sijaitsee nykyisen ulkovuorauksen ja vanhan ulkovuorauksen välissä. Lähinnä siksi sen sieltä mäkeen haluan, koska tarkoitus olisi tilkkiä vinolaudoituksen raot ja sen ala- ja yläpää mahdollisen viiman takia. Toinen syy tähän on ettei meillä ole tietoa onko vanhan ulkoverhouksen takana tuuletusrakoa. Muutenkin tämän operaation jälkeen näemme kaikki seinät sisältä ja niiden kunnon. Eipähän myöhemmin tarvitse availla ja miettiä mitähän siellä mahtaa olla. Tää varmaan kuulostaa aika hullun hommalta ja varmaan onkin sitä.
Sisäpuolelta haluan kaiken auki, koska täällä käy huima veto, joten paperoinnit kuntoon. Samalla vaivalla menee iv - koneen putket ja sähköt.

Se lasivilla on ollut niin kauan mökin ulkopinnassa, että se on luultavasti jo tehnyt kaiken sen pahan mitä se on tekevä.
Hyvähän se olisi seinistä pois saada mutta ei sen kanssa kannata hosua.
Kun vanhaa kunnostaa, pitää muistaa, ettei ole ollenkaan vaikeaa upottaa remppaan enemmän rahaa kuin uusi talo maksaa. Vanhaa korjatessa työmenekki on noin kolminkertainen, tarvikkeet ovat lähes yhtä halpoja kuin uuteen (tosin esim. väliovet, keittiökalusteet jne. erikoismitoilla maksavat enemmän kuin vakiokoot).
Eihän teillä ole enää pätkääkään vanhoja sähkökaapeleita käytössä? Tai vanhoja käyttövesiputkia?

Huoh, tiedän rahaa menee ja näistä remonteista on tarkoitus viimeistään ensi viikolla tehdä tarkat laskelmat rahan menon suhteen. Sitten nähdään onko meillä varaa kaikkeen kerralla vai ei. Ollaan varmaan hölmöjä, kun ei haluttu uutta pakettimuovi taloa, vaan vanha missä joutuu tekemään kaikki.

Jaaha.. Noista sähkökaapeleista en tiedä miltä vuodelta ovat, johdot menevät pinnassa. Katkaisimet ainakin uudempaa mallia.
Kaikki vesiputket uusittu 2001-2002, joten nou panik niiden suhteen.

[pvalila]

Vaikka Panu Kaila haukkuu nykyrakentamisen niin kyllä se oikein toteutettuna toimii.

Eniten ongelmia aiheutuu siitä, kun sekoitetaan uuden ja vanhan ajan ratkaisuja väärin.

Kovasti on asiantuntijoita ja "asiantuntijoita", jälkimmäiset ovat paljon itsevarmampia kuin ensinmainitut.

Idealistien mielestä ei ole mitään merkitystä, paljonko talo vie energiaa: pois vain kaikki eristeet, kuitulevy tai kaksi ovat riittävä eristystaso.

Tuo on pohjimmiltaan sama aate, kuin se, ettei rahalla ole mitään merkitystä.

Normijärkinen ihminen paranee siitä, kun niskaan lykätään asuntolaina, mutta kaikki eivät.

**********************

Minulle ei ole koskaan selvinnyt se, kuinka sinne lisäeristeiden alle voi järkevästi ilmaraon tehdä.

Jos se väli ilmastoidaan ulospäin niin samalla se rako jäähdytetään ulkolämpötilaan. Jos se ilmastoidaan ulos mutta huonosti, saadaan aikaan haalea, kostea paikka.

Jokin rossipohjan tapainen juttu, jossa tila välillä saa tuulettua ja on suljettuna vain kovimpien pakkasten aikana voisi toimiakin: sellaisesta en vain ole koskaan kuullut.

*********************

Jos tuo rako ilmastoidaan sisäänpäin, niin sitten homma voisi toimiakin. Vanha seinä jäisi kokonaan rakenteen lämpimälle puolelle: sen eristävyys menetettäisiin joten sitä uutta eristettä pitäisi sitten olla todella reilusti. Lisäksi ikkunat pitäisi siirtää siihen uuteen seinään, jotta ne olisivat edelleen osa ulkovaippaa.

[tiinaus]

Minulle ei ole koskaan selvinnyt se, kuinka sinne lisäeristeiden alle voi järkevästi ilmaraon tehdä.

Tarkoitatko tällä, että ilmarako tulisi vinolaudoituksen ja lisäeristeen väliin, vai mihin?