Öljykattilan häviöt

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja alspe »

lmfmis kirjoitti:
alspe kirjoitti:PItää katsoa, että onko vastuksen paikka missä. Ilmeisesti sähköllä vesi voi kerrostua niin ylös ettei kv kuumene tarpeeksi ainakaan 50-55C asetuksella.
Kerrostuu se öljylläkin, vettä sekoittaa patterikierto.

Meillä 50 astetta on kyllä riittänyt.
Juu, mutta tarkoitin lähinnä kesän tilannetta jos patteriverkko olisi suljettu ja pumppu seis.
optimoija
Jäsen
Jäsen
Viestit: 205
Liittynyt: La Touko 02, 2009 11:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja optimoija »

optimoija kirjoitti:Silloin kun sulut on kiinni eli lämmitän vain käyttövettä, Oilon käyntiaika melko puhtaalla kattilalla noin 10 min. Suutin syöttää melko tarkasti 2 l / h.
Harmittaa että joudun korjaamaan tätä mutta parempi sekin kuin että jäisi väärä käsitys, joskus sitä vähän säheltää foorumille tarkistamatta mittaustuloksista. Tuo 10 min polttoajan mittasin tilanteessa jossa sulut olivat auki, kvp käynnissä ja suntti raollaan ja menovesi 40 C. En löytänyt mittaustulosta jossa sulut olivat kiinni.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että kattilan raudan massaa ei pidä huomioida hyötysuhdetta laskettaessa. Perustelen sitä näin: jos raudan lämpötilaa voisi mitata, näkisi sen välillä laskevan, välillä nousevan muutaman asteen mutta keskimäärin se on vakio. Raudalla on varauskykyä mutta se sisältää keskimäärin saman määrän energiaa. Nettovaikutus on nolla.

Mielestäni hyötysuhde lasketaan lämmityskäytössä yksinkertaisesti: mitataan kattilasta otetun veden sisältämä energia miinus kattilaan palaavan veden energia suhteessa poltetun öljyn energiasisältöön. Käyttöveden lämmityksessä vastaavasti. Hyötysuhde on pahimmillaan 0% kun perhe on kesälomalla, vettä ei lasketa tippaakaan mutta poltin kuitenkin ajoittain käy.
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja alspe »

Yksittäinen kokeilu,

150litran LAKA ZK10 + Oilon Junior LJ10 + 0,5gal/h suutin.
Kattila starttasi kun lämpötila näytti 71C, taisi laskea 70C:een ennenkuin mittari alkoi nousta. Kiertovesipumpun pysäytin kun poltin oli ehtinyt minuutin tohottaa, vahinko... Käyttövettä ei käytetty poltinjaksolla.
Polttojakso kesti noin 10min 10sek ja sinä aikana 150 kg vettä lämpeni ehkä sen 70C--82C. Siitä hyötysuhteeksi tulee…

jaa tulikos tuolla aiemmin vähän laskuvirheitä..
150 kg/(10*60s)*4,2kJ/kgK*12K=12,6kW
syöttöteho on se sama 19kW (0,5gal/h suuttimella)

66% polttohyötysuhde
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Meillä kesäisiin käyttöveden teko hoituu suoralämmittimellä, joka juo varaajassa esilämmitettyä vettä.

Nyt vaihdoin suoralämmittimen pois ja samaan tehtävään valjastin öljykattilan vastuksen ja kierukan.

1000 litraa viikossa on kuuman käyttöveden kulutus: suoralämmittimellä noin 7-8kWh/viikko. Öljykattilan vastuksella noin 30 kWh/viikko.

Vertailudataa on useita viikkoja. Muut olosuhteet ei ole muuttuneet. Savusolassa on tulppakin. Ei se vain ole kauhean hyvä se öljykattila tähän hommaan...
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja KariFS »

optimoija kirjoitti: Mutta olen edelleen sitä mieltä että kattilan raudan massaa ei pidä huomioida hyötysuhdetta laskettaessa. Perustelen sitä näin: jos raudan lämpötilaa voisi mitata, näkisi sen välillä laskevan, välillä nousevan muutaman asteen mutta keskimäärin se on vakio. Raudalla on varauskykyä mutta se sisältää keskimäärin saman määrän energiaa. Nettovaikutus on nolla.

Mielestäni hyötysuhde lasketaan lämmityskäytössä yksinkertaisesti: mitataan kattilasta otetun veden sisältämä energia miinus kattilaan palaavan veden energia suhteessa poltetun öljyn energiasisältöön. Käyttöveden lämmityksessä vastaavasti. Hyötysuhde on pahimmillaan 0% kun perhe on kesälomalla, vettä ei lasketa tippaakaan mutta poltin kuitenkin ajoittain käy.
Se rautainen vesisäiliön vaippa on samanlämpöistä kuin kattilan sisällä oleva vesi. No hetken se voi olla paikoitellen kuumempaa silloin kun poltin käy mutta about noin keskimäärin.

Hyötysuhde on just kuten sanoit. Koulukaveri sen puki muistisäännöksi: panto per potto. Eli antoteho jaettuna ottoteholla. Ottotehon saat öljynkulutuksesta, polttimen sähköjä ei kannata mukaan laskea ja kiertopumpun tehosta iso osa menee veteen lämmöksi. Antotehon tietysti saat lämpötilan muutoksesta ja veden virtaamasta.
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
optimoija
Jäsen
Jäsen
Viestit: 205
Liittynyt: La Touko 02, 2009 11:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja optimoija »

lmfmis kirjoitti:Meillä kesäisiin käyttöveden teko hoituu suoralämmittimellä, joka juo varaajassa esilämmitettyä vettä.

Nyt vaihdoin suoralämmittimen pois ja samaan tehtävään valjastin öljykattilan vastuksen ja kierukan.

1000 litraa viikossa on kuuman käyttöveden kulutus: suoralämmittimellä noin 7-8kWh/viikko. Öljykattilan vastuksella noin 30 kWh/viikko.

Vertailudataa on useita viikkoja. Muut olosuhteet ei ole muuttuneet. Savusolassa on tulppakin. Ei se vain ole kauhean hyvä se öljykattila tähän hommaan...
Onko tuo tosiaan 1000l? Miten "kuumaa" tuo vesi on? 8 kWh ei riitä pitkälle, laskuni mukaan nostaa +7 C.
Esilämmitetty varaajassa, sisältääkö varaajan kulutuksen?

Onko tilanne öljykattilan osalta täysin vertailukelpoinen?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

On esilämmitetty, esilämmityskulutus ei ole näissä luvuissa, litrat on tarkat, 5 henkeä, kv on 40-41 astetta ja on vertailukelpoinen.
optimoija
Jäsen
Jäsen
Viestit: 205
Liittynyt: La Touko 02, 2009 11:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja optimoija »

En ole varma mikä suoralämmitin on, voitko tarkentaa?
Sopiiko kysyä öljykattilan valmistajaa ja mallia?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Se on semmonen veden lennosta kuumaksi lämmittävä laite, on kaasulla ja sähköllä toimivia. Minun on sähköinen. Ei häviöitä.

Vaikka tuolta: http://www.suomenekotalot.fi/energian-t ... ralammitys

Kattila on Nova S.
Viimeksi muokannut lmfmis, Ti Marras 18, 2014 14:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
liemijv
Jäsen
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Loka 13, 2014 18:01
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja liemijv »

optimoija kirjoitti:
optimoija kirjoitti:Silloin kun sulut on kiinni eli lämmitän vain käyttövettä, Oilon käyntiaika melko puhtaalla kattilalla noin 10 min. Suutin syöttää melko tarkasti 2 l / h.
Harmittaa että joudun korjaamaan tätä mutta parempi sekin kuin että jäisi väärä käsitys, joskus sitä vähän säheltää foorumille tarkistamatta mittaustuloksista. Tuo 10 min polttoajan mittasin tilanteessa jossa sulut olivat auki, kvp käynnissä ja suntti raollaan ja menovesi 40 C. En löytänyt mittaustulosta jossa sulut olivat kiinni.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että kattilan raudan massaa ei pidä huomioida hyötysuhdetta laskettaessa. Perustelen sitä näin: jos raudan lämpötilaa voisi mitata, näkisi sen välillä laskevan, välillä nousevan muutaman asteen mutta keskimäärin se on vakio. Raudalla on varauskykyä mutta se sisältää keskimäärin saman määrän energiaa. Nettovaikutus on nolla.

Mielestäni hyötysuhde lasketaan lämmityskäytössä yksinkertaisesti: mitataan kattilasta otetun veden sisältämä energia miinus kattilaan palaavan veden energia suhteessa poltetun öljyn energiasisältöön. Käyttöveden lämmityksessä vastaavasti. Hyötysuhde on pahimmillaan 0% kun perhe on kesälomalla, vettä ei lasketa tippaakaan mutta poltin kuitenkin ajoittain käy.
Viimeisimmät 3 polttoaikaa n. 8 min/kerta. Menovesi 38 C (kellari 30 C) , 2 kiertovesipumppua käynnissä (kellari lattialämmitys, yläkerrassa patterit).
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja Nihan »

lmfmis kirjoitti: 1000 litraa viikossa on kuuman käyttöveden kulutus: suoralämmittimellä noin 7-8kWh/viikko. Öljykattilan vastuksella noin 30 kWh/viikko.
A-luokan dataa, kiitos vaivannäöstä ja raportoinnista... Pienellä tulistusvaraajalla priimaaminen asettunee johonkin noitten lukujen välimaastoon, olisiko 15-20 kWh lähellä totuutta.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Joskus se kerrotaan boilerin datalehdessö. Appiukon mökille asennettiin 30 litran boileri ja papereissa luki 85W, kun ulkoilman ollessa 20 astetta ja olikos asettelu 65 astetta..

Siitä tulee 14 kWh viikossa...
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja alspe »

lmfmis kirjoitti:Meillä kesäisiin käyttöveden teko hoituu suoralämmittimellä, joka juo varaajassa esilämmitettyä vettä.

Nyt vaihdoin suoralämmittimen pois ja samaan tehtävään valjastin öljykattilan vastuksen ja kierukan.

1000 litraa viikossa on kuuman käyttöveden kulutus: suoralämmittimellä noin 7-8kWh/viikko. Öljykattilan vastuksella noin 30 kWh/viikko.

Vertailudataa on useita viikkoja. Muut olosuhteet ei ole muuttuneet. Savusolassa on tulppakin. Ei se vain ole kauhean hyvä se öljykattila tähän hommaan...
Eli sulla on esilämmitetty vesi millä tavalla? VILP? Paljonko esilämmitystä, tai siis priimausta?


---

Onko joku kokeillut onnistuuko kesällä esilämmittää käyttövesi öljykattilan kierukalla s.e. kierrättää vettä patteriverkossa? Toisaalta teoriassa mahdollista, toisaalta tuntuu toiveajattelulta saada esilämmitystä 20-25C vedellä? Pähkäilen vaan, että ostanko keväällä käyttövesivaraajan vai suoralämmittimen jos tulevaisuudessa laitan VILP:n öljyn kaveriksi. Kesäksi olisi tarkoitus lopettaa öljyn poltto. Öljykattilan vastuksella voisi lämmittää kattila veden vaikka +30C ja siitä suoralämmitys, tai sitten vanha kunnon boileri vaan. VILPn kanssa suoralämmitin on varmaan ihan ehdoton? Voidaan pitää varaajalämmöt käytännössä aina +30C:ssa, kesällä suoralämmitin priimaus käyttövedelle, leutona aikana +30-35C riittää patteriverkkoon ja talvella sitten öljykattilan kanssa loppu tomootus kun tarvitaan kuumaa vettä.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

alspe kirjoitti:Onko joku kokeillut onnistuuko kesällä esilämmittää käyttövesi öljykattilan kierukalla s.e. kierrättää vettä patteriverkossa? .
Minä teen noin, tosin käytän siinä erillistä varaajaa jossa isommat kierukat. Miksei onnistusi öljykattilankin kierukalla juu.
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Öljykattilan häviöt

Viesti Kirjoittaja alspe »

lmfmis kirjoitti:
alspe kirjoitti:Onko joku kokeillut onnistuuko kesällä esilämmittää käyttövesi öljykattilan kierukalla s.e. kierrättää vettä patteriverkossa? .
Minä teen noin, tosin käytän siinä erillistä varaajaa jossa isommat kierukat. Miksei onnistusi öljykattilankin kierukalla juu.
Onko sulla mittareita minkä lämpöiseksi varaajan saa ajettua normikäytössä "patteriverkosta keräämällä"? Tietty sen saa kerättyä huoneen lämpöön jos kulutus on nolla, mutta miten käytännössä?
Vastaa Viestiin