VILPin kytkeminen

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Topi R
Jäsen
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja Topi R »

lmfmis kirjoitti:Ei noinkaan...nyt et shunttaa lämmitykseen..

Uudestaan vinkki: 4tie venttiiili. VRB 140 sarja.

Pärjäät yhdellä puskurivaraajalla ja saat kaksi energianlähdettä käyttöön saumattomasti. Oikeasti hyvä vinkki ja ei tarvitse keksiä pyörää uudestaan. Käyttlvesi noin kun olet laittanut.


https://www.google.fi/url?sa=t&source=w ... OggDDOhsTE

sivu 14

Ok, sivu 14, alempi kuva.

Tekstissä kerrotaan "kaksitoiminen nelitieventtiili". Sivulla 18 on karakuva VRB140:stä. Tosta saisin käsityksen että sillä voi valita yhden kolmesta inputista (länsi, itä, tai etelä), ja ulos aina pohjoisesta. Eli ei ole säätöventtiili vaan valintaventtiili. Tosin en ymmärrä miksi sanovat kaksitoimiseksi, kun näyttää kolmetoimiselta.

Takaisin sivulle 14.
Venttiili ilmesesti ohjataan ottamaan lämmitysvesi joko öljykattilalta (länsiportti), tai vilpiltä (etelä). Onko näiden kahden sekoitus mahdollista tässä järjestelmässä?

Käsittääkseni vilpillä paras hyötysuhde (öljyn hyötysuhde oletetaan 100%:ksi) saadaan kun paluuvesi on mahdollisimman viileätä. Eli pattereille ajetaan juuri ja juuri riittävän lämmintä vettä, mahdollisimman pienellä viraamalla.
Seuraa =>
1. Jos vilpin tuotto riittää, öljykattilasta ei oteta mitään, ja vilpin pyynti on minimilämpötila mikä riittää.
2. Jos vilpin tuotto ei riitä, öljykattilan avulla tuotetaan lisäteho (lämmittämällä vilpin levarilta lähtevää vettä juuri ja juuri riittävän kuumaksi). Ja tässäkin pattereilta palaava vesi on mahd viileätä.

En ymmärrä miten Esben "mullistava ratkaisu" on mullistava muuten kuin mainostoimiston pöydällä... Sekö että öjykattilaan syötettävä kylmä vesi on esilämmitetty lämpöpumpulla?

-Topi, joka tykkää kinata kunnes ymmärtää...
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Eipä ole vaihtoventtiili. On säätö...siis shuntti. Voi tietenkin käyttää vaihtonakin.

Vrb 141 datalehdestä löytyy säätökäyrät karan mukaan.

Rautalankaa: sekoittaa lähteestä 1 kiertoon sitä enemmän mitä pyynti on, kun lähde 1 ei ole tarpeeksi lämmin sekoitetaan lähde 2 sta juuri tarpeen mukaan. Paluuvesi menee sekoitussuhteen mukaan.

Nuo sinun suunnitelmat sarjalähteistä vaatii enemmän osaamista. Tarjoan tässä helppoa ja toimivaa. Kokemusta on.
Viimeksi muokannut lmfmis, Ti Heinä 17, 2018 7:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Tuollainen sekoituskäyrä:

Kuva
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Topi R kirjoitti: Käsittääkseni vilpillä paras hyötysuhde (öljyn hyötysuhde oletetaan 100%:ksi) saadaan kun paluuvesi on mahdollisimman viileätä. Eli pattereille ajetaan juuri ja juuri riittävän lämmintä vettä, mahdollisimman pienellä viraamalla.

Tässäkin vähän ajatusvirhe. Näin saat kyllä viileää vettä paluuseen, mutta käytännössä talon lämmittäminen käy vaikeaksi. Pattereiden lämmitysteho kun on virtaaman ja lämpötila(eron)n funktio. Toista pitää nostaa.

Kun siis haluat pattereista saman tehon ja rajoitat virtaaman pieneksi, joudut nostamaan lämpötilaa - ja päinvastoin. Tehoa tarvitset torpan lämpimänä pitämiseen. Vilp talossa toimii hyvin reipas virtaama ja termostaatit pois pattereista. Näin voit pitää lähtölämmön mahd alhaisena ja paluuvesikin on niin viileää kun saat.

Toinen tapa lisätä sitä lämmitystehoa - on sitten lisäämällä säreilypinta-alaa. Eli vesikiertoinen lattialämmitys tai pattereiden vaihto 3-lehtisiksi ja mitoiltaan isommiksi.

Ensimmäinen talvi menee oikeita lämpötiloja hakiessa. Patteriverkoston tasapainotus auttaa tässä.
Topi R
Jäsen
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja Topi R »

Kappas,

Esben datalehdessä oli teksti:
Haluamme huomauttaa, että saksalainen patentti DE 19821256C5 vaikuttaa
kaksitoimisten 4-tieventtiilien käyttöön nestekiertoisissa lämmitysjärjestelmissä.
Tällä patentilla on suojattu kaksitoimisen 4-tieventtiilin käyttö tietyntyyppisessä
lämmitysjärjestelmässä, jossa kaksi eri lämmityspiiriä toimii rinnakkain
ja ensimmäisen lämmityspiirin paluuvettä käytetään toisen, rinnakkaisen
lämmityspiirin lämmönlähteenä. Tyypillinen tällainen sovellus on lämmönlähteellä
varustettu ensisijainen lämmityspiiri ja rinnakkainen lattialämmitys, jossa
lattialämmitysjärjestelmää lämmitetään sen omalla lämmönlähteellä sekä
ensisijaisen lämmityskierron paluuvedellä. Ensimmäisen lämmityspiirin
paluuvettä käytetään lattialämmitysjärjestelmän vaihtoehtoisena, toissijaisena
lämmönlähteenä. Kaksitoimisen 4-tieventiilimme käyttö tällä tavoin on kielletty
ilman patentin haltijan lupaa. Kaikki muut VRB-tuoteryhmämme sovellukset ovat
mahdollisia rajoituksetta.
Toi patentti on näemmä vanhentunut toukokuussa...

-Topi
Topi R
Jäsen
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja Topi R »

Päivitystä tilanteeseen.

Laitoin kuitenkin systeemin niinkuin olin piirtänyt, ei ylimääräistä shunttia/4-tieventtiiliä. Ja näyttää pelittävän niinkuin oli tarkoituskin. Jos puskurivaraajan lämpötila on alle Oumanin päättelemän arvon, sotkee Oumanni öljykattilasta pikkasen lisää sekaan. Muussa tapauksessa shuntti on lujasti kiinni.

COPin laskemista varten istutin vielä Kiinasta ostetun virtausmittarin pumpun jatkoksi. Kalibroin mittarin ajamalla sen läpi vettä eri nopeuksilla ämpäriin, jonne kertyneen vesimäärän mittasin ja vertasin pulssimäärään. Ei paria prosenttia enempää ollu eroa hitalla ja nopealla virtaamalla ;) Eri lämpöisiä vesiä en testannu, pitää sekin tehdä toisella samanmoisella joku pv.

Lämpötilat mittasin aluksi suoraan putken ja putkieristeen välistä, mutta viiveiden lisäksi tuntui olevan epätarkka. En tiedä mitkä kaikki tekijät vaikuttaa.
Kylmäaine-vesi-levarin perään laitoin anturitaskun (thermowell) T-kappaleen läpi pitkittäin (putkitus teki luonnollisen 90 asteen mutkan kyseisessä paikassa). Tungin piirasvaa taskun sisään ja DS18B20 pohjaisen anturin perään. Reagoi sekunneissa ja on ilmeisesti tarkempi, ainakin mitattu lämpötila on eri kuin putken päältä mitattu. Eikä kyse ole antureiden erosta, kaikki vertaamani anturit näyttää 0.1 asteen tarkkuudella samaa lämpötilaa kun törkkäsin ne vesihauteeseen tai saman putken ympärille.

Alustava COP on jossain 2:n huitevilla kun ulkolämpötila on pari pakkasta. Saan tarkemmin mitattua kunhan istutan toisen anturitaskun ennen levaria (mitattu COP luultavasti kasvaa vähäsen). 13-15 pakkasasteessa tippuu abaut yhteen.

Optimointi on alkamassa, aluksi kerään dataa tietokantaan jotta näen missä mennään milläkin setupilla. Vähän tuntuu siltä että levarin pumpun virtauksen säädöstä olisi hyötyä (kerrostumisen säilyttämiseen puskurissa).

Materiaalikustannukset tällä hetkellä noin vajaa 4k.

Kiinalainen moottoroitu 3-tievena otti ja hajosi (moottorin muovinen tukirakenne). Onko ehdottaa jotain luotettavampaa värmettä, joka istuu tuumasten putkien väliin? Nykyinen näyttää tolta:
https://photos.app.goo.gl/dsEFEAerKj9Akt5C7

-Topi
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Topi R
Jäsen
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja Topi R »

Hei hienoa. Saako tohon jostain pienoisjännitteellä (12 tai 24 V) ohjattavan moottorin?

-Topi
Topi R
Jäsen
Jäsen
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja Topi R »

Topi R kirjoitti:
Hei hienoa. Saako tohon jostain pienoisjännitteellä (12 tai 24 V) ohjattavan moottorin?

-Topi
Tommonen ja kustomi mekaniikka?
https://www.ebay.co.uk/itm/12V-DC-Metal ... 0642.m3226

Onkohan jossain mittakuvaa ton ESBE:n karasta ja ympäröivästä mekaniikasta?

-Topi
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Topi R kirjoitti:
Hei hienoa. Saako tohon jostain pienoisjännitteellä (12 tai 24 V) ohjattavan moottorin?

-Topi

24vac

https://www.esbe.eu/fi/en/~/media/ESBE% ... _A_LR.ashx
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: VILPin kytkeminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Topi R kirjoitti:
Tommonen ja kustomi mekaniikka?
https://www.ebay.co.uk/itm/12V-DC-Metal ... 0642.m3226
Hmmm..made in hongkong. Just.
Onkohan jossain mittakuvaa ton ESBE:n karasta ja ympäröivästä mekaniikasta?
Esben sivuilla on
Vastaa Viestiin