Vintin eristemateriaalin valintaan apuja

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Avatar
DyyD
Jäsen
Jäsen
Viestit: 295
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2006 20:24
Paikkakunta: Turku

Vintin eristemateriaalin valintaan apuja

Viesti Kirjoittaja DyyD »

Hei vaa kaikille tasapuolisesti!

On aika tullut valmistautua kylmään talveen, se taitaakin tulla hyvinkin pian jos ulos vain vilkaisee. Ongelmani on seuraavan kaltainen:

Meillä on yläkerran toinen puoli tällä hetkellä käytännössä lähes eristämätön. Yläkerran katossa on vain laudoitus, mutta sen päältä on purut jossain vaiheessa poistettu. Tarkoitus olisi lisätä nyt sitten eristeitä katon päälle, jotta yläkerta pitäisi lämpönsä paremmin. Haluan valita sellaisen materiaalin, joka on käytettävissä uudelleen kun alamme remontoimaan seuraavan kerran yläkertaa. Ajattelin jotain levymäisiä ratkaisuja, jotka vain painan paikoillen, onko ehdotuksia?

Samaisen yläkerran ympärillä on myös vinttikomerot. Vinttikomeroita erottaa tällä hetkellä vain ohuehko lautaseinä huonetilasta. Komeroiden puolelta ajattelin siis tehdä myös eristyksen, mutta mitä valitsen tähän tarkoitukseen?

Kuten sanottu, en halua rahaa hukkaan heittää. Haluaisin siis valita materiaalit, jotka on käytettävissä uudelleen myös seuraavan remontin yhteydessä molemmissa tapauksissa. Ehdottakaa eksyneelle oikeanlaista materiaalivalintaa ja rakennetta, itsellä on homma vielä hiukan hakusessa.

Kiitos jo etukäteen :wink:
On kaksi tapaa rempata rintsikkaa, sinnepäin ja jotensakin niin.
Avatar
DyyD
Jäsen
Jäsen
Viestit: 295
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2006 20:24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja DyyD »

Eikö tosiaan kellään ole auttaa sormi suussa olevaa eksynyttä kaveria? :?:
On kaksi tapaa rempata rintsikkaa, sinnepäin ja jotensakin niin.
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Viesti Kirjoittaja jope »

Vähän on nuo ajatusten lähtökohdat ja tavoitteet hiukan epäselviä. Mutta jos niistä ei sen enempää niin vaihtoehdoista taitaa jäädä pois puru ja sellu. Niitä on vaikea hyödyntää uudelleen sen jälkeen kun ne on asennettu. Tai ainakin sellu.
Eli vaihtoehtoja on hengittävällä puolella pellava ja vital jos sitä vielä saa. Muovi ja mineraalipuolella spu,styrox,kivi ja lasivilla. Nyt ainakin tulee mieleen. Valinta pitää vaan sitten tehdä omista lähtökohdista.
Monet sanoo jotta jälkimmäiset ei sovi vanhaan taloon ja varmaan ovat oikeassa.
Kuitenkin kun omaasi laitat niin ite määräät ja etusi on tehdä kuten haluat. Mineraalit ja spu.t kuitenkin on helpommin saatavissa normaalikaupoista ja tod.näk halvemmalla.
shit happens
--Make--
Jäsen
Jäsen
Viestit: 94
Liittynyt: Ma Kesä 26, 2006 15:11
Paikkakunta: Hattula

Viesti Kirjoittaja --Make-- »

Olen aina ihmetellyt, että MIKSI ei esim. SPU eristeet oikein asennettuina kävisi rintsikkaan?
Onko kysymys pikemminkin ns. puritanismista...
--Make--
Jäsen
Jäsen
Viestit: 94
Liittynyt: Ma Kesä 26, 2006 15:11
Paikkakunta: Hattula

Viesti Kirjoittaja --Make-- »

Esimerkiksi tässä todella hyvä esimerkki hienosti toteutetusta ja toimivasta projektista:
ville kirjoitti:Meillä tehty yläkerta 70mm vintti-iitalla + 30mm saunasatulla.
yhden talven jälkeen ei nyt kylmäkään tullut.

http://baanaweb.fi/vilhohil/ykeristysta.html

ja

http://baanaweb.fi/vilhohil/saunasatu.html

Helppo asentaa ja kannattaa ostaa pistooli + pistooliuretaania.
suoralla osalla on pelkkä 30 satu ja päällä vanhoja puruja.

PS. tiedän paikan mistä saa 2-laatu levyjä, Saunasatu esim 5,- levy...
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Viesti Kirjoittaja jope »

--Make-- kirjoitti:Olen aina ihmetellyt, että MIKSI ei esim. SPU eristeet oikein asennettuina kävisi rintsikkaan?
Onko kysymys pikemminkin ns. puritanismista...

Ei nyt välttämättä ihan siitäkään. Lähinnä enemmänkin vanhan ja olemassa olevan ja talon historian huomioon ottamista. Jotkut mielipiteidensä esittäjät joskus vaan tehostavat sanomaansa maalailemalla erilaisia uhkakuvia. Jotkut niistä voi olla todellisia jotkut vähemmän.
Siis oikein käytettynä spu- jne. käy rintsikkaan siinä kuin mihin tahansa taloon mutta valinta ei olekaan aina tekninen. Mitä vanhempi kohde sitä enemmän olisi hyvä miettiä mitä tehdään ja miten.
shit happens
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Sinänsä ei ole välttämätöntä että seuraavan kerran taloa eristäessä on olemassa jetsulleen samanlaista tavaraa tarjolla, oleellisempaa on että mahdolliset myöhemmin käytettävät materiaalit toimivat samalla tavalla.

Jos haluat että käyttämäsi eriste on presiis samaa kuin talossa ennen käytetty, niin soita lähimpään puusepänliikkeeseen ja hae (yleensä ilmaiseksi) kärryllinen purua ja kutterinlastua. Tavara on puusepänliikkeille jätettä josta joutuu maksamaan jätemaksun, eli jos sen joku ilmatteeksi hakee niin se on kaikki kotiinpäin. Ja niin kauan kun tässä maassa jotain puusepänhommaa tehdään niin samaa tavaraa saa yhä. Ja saman purun voi kierrättää uuteen paikkaan jos mieli muuttuu tai laajentaa jotain paikkaa.

Toinen hyvä vaihtoehto on selluvilla, jota saa joko levytavarana (Vital) tai puruna (Termex, Ekovilla). Yläpohjaan on ihan hullua yrittää sommitella levytavarasta paloja, siinä on julmasti turhaa hommaa puhallusasennukseen verrattuna.

Pellavavilla on kolmas, se käy seiniin ihan hyvin myös. Itse käytän vaakapinnoissa selluvillaa ja seinissä pellavaa. Viimeksi just tuossa pari viikkoa sitten vaihdoin yhden vintin oven huoneesta toiseen ja siinä kohtaa pussitin uuden oven kohdalta seinästä saadun eristeturpeen ja täytin sillä vanhan ovenreiän.

Mitä tulee noihin uretaaneihin, niin niitä voi joskus joutua käyttämään jos tila on niukkaa. Oikein asennettuna se nyt ei ihan lohduton synti ole, mutta on hiton vaikeaa asentaa kaikki ihan täydellisesti oikein. Ja jos levyillä joutuu koteloimaan jotain yksittäisiä puuosia (niinkun nyt toisinaan sokkeloisilla vinteillä käy), niin se puu on sitten muovilaatikon sisällä. On sitten ihan herran hallussa että onko siellä muovilaatikossa joskus liikaa kosteutta vaiko ei, mutta sen armoilla puu sitten on. Ja kun urtsu on myös hyvä höyrynsulku niin jos siihen jää rakenteiden takia reikiä (esim. väliseinien kohdalle) niin höyrynsulkua ei siinä kohtaa ole, jolloin kosteusrasitus sitten keskittyy aika pienelle alueelle. Jos sillä alueella on muita ongelmia (vaikka nyt huonosti tuuletettu vesikatto) niin yhteisvaikutukset on sitten vaikeasti ennustettavia.

Mä olen tehnyt näitä tämmöisiä juttuja pitkään ja kyrsii ainainen epävarmuus että tuliko joku juttu asennettua oikein tai onko siellä seinässä vielä joku mörönmentävä reikä jossakin jos jotain modernia möyhöä joutuu käyttämään.

Uutta rakentaessa on ihan täysin selvää että hommat voi tehdä tarkkaan ja saumattomasti, mutta kun vanhoja sokkeloita rakentelee niin on niin paljon helpompaa vaan käyttää samaa tavaraa kuin seinässä jo oli tai edes lähinnä samanlaista.

Noilla luonnonmateriaaleilla osaa tämmönen vähän yksinkertaisempikin eristää tyrimättä :wink:

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Olen aina ihmetellyt, että MIKSI ei esim. SPU eristeet oikein asennettuina kävisi rintsikkaan?
Onko kysymys pikemminkin ns. puritanismista...
Yksi (ja joillekin yksi tärkeimmistä) vanhan puutalon ominaisuuksista on "hengittävä" eli hygroskooppinen rakenne, ts. se, että talo pystyy imemään ilmankosteutta kosteana aikana eristysarvon juurikaan kärsimättä ja luovuttamaan sitä takaisin kuivempana aikana. Uuden ajan materiaaleilla (urtsit tai mineraalivillat +höyrynsulut) tämä homma ei toimi.
jhelmine
Jäsen
Jäsen
Viestit: 129
Liittynyt: Ti Joulu 06, 2005 18:47

Viesti Kirjoittaja jhelmine »

jmattis kirjoitti:Yksi (ja joillekin yksi tärkeimmistä) vanhan puutalon ominaisuuksista on "hengittävä" eli hygroskooppinen rakenne, ts. se, että talo pystyy imemään ilmankosteutta kosteana aikana eristysarvon juurikaan kärsimättä ja luovuttamaan sitä takaisin kuivempana aikana. Uuden ajan materiaaleilla (urtsit tai mineraalivillat +höyrynsulut) tämä homma ei toimi.
Tässäkin olisi hyvä ymmärtää millaisella rakenteella saa tasattua vuorokauden kosteuden vaihtelun ja mikä riittää jopa viikon ajalle. Riittävästi kun väliseinissä on paksuutta, niin se kostuttaa kuukauden. Seuraavaksi pitäisi laskea paljonko on tuohon kuukauden kostutukseen tarvii väliseinän paksuuden olla eli onko se saven ja oljen sekoitus hyvä materiaali.

Ulkoseinien pitäisi kuivaa kylmällä ulospäin (kylmällä on kuivaa ja kostutus tarpeen). Ulkoseinistä voi huomioida max 1/5 paksuudesta, kun loput seinästä luovuttaa kosteuden ulospäin -- kuivattaa lähinnä sisäilmaa.

Päivittäisessä kosteuden tasauksessa se laudan tai kipsilevyn paksuus (10..20mm) taitanee riittää. (Sille löytyisi VTT:n tai vastaavan tahon mittauksia.) Syvemmälle se kosteuden ja CO2:n liikkuminen on jo selvästi hitaampaa. Niitä polttopuita kuivataan yhden talven yli, jos se on mitenkään rinnastettavissa puun kosteuden luovutusnopeuteen.

Jos ulkoseinillä on uretaania, kipsilevy pinnassa ja väliseinissä purut (ja paperitapetti), niin hygroskooppisuutta on talossa edelleen jäljellä.
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Jos ulkoseinillä on uretaania, kipsilevy pinnassa ja väliseinissä purut (ja paperitapetti), niin hygroskooppisuutta on talossa edelleen jäljellä.
Samalla periaatteella siis höyrynsulkumuovitettu mineraalivillatalo (tai vaikka lasipullo) olisi siis hygroskooppinen? :shock: :shock: :shock:

(...ja meitä perinnepäitä syytetään mututiedosta...)
pastorius
Jäsen
Jäsen
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 11:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja pastorius »

Kyllähän jhelmine on oikeassa siinä että pelkillä hygroskooppisilla väliseinillä saa hygroskooppisuutta aikaan vaikka ulkoseinät olisivat tiiviitä
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Jhelmisen puhuma hygroskooppisuus on kyllä tärkeää sisäilman laadun kannalta, mutta noissa uretaanirakenteissa ja erityiseti tuulettamattomissa kivivillaratkaisuissa kyse ei ole huonetilan kosteuden tasoittamisesta sisäilman laadun parantamiseksi. Sillä hygroskooppisuudella ei tässä yhteydessä ole niin hirveää relevanssia rakenteiden hyvinvoinnin kannalta.

Kyse on enemmäkin siitä että näillä hybridirakenteilla saadaan aikaan tilanteita joissa se hygroskooppinen materiaali joutuukin imemään niin paljon vettä että se lähtee lahoamaan, yleensä paikallisesti. Ja siinä nyt sitten ei auta vaikka makkarissa säilyttäisi kolmen kuution säkkiä kuiviketurvetta "tasaamaassa kosteudenvaihteluita".

Eli itse asiassa tässä puhutaan aika tavalla eri asioista.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Minusta siinä kyllä on kyse ihan samasta asiasta, eri mittakaavassa tosin. Hygroskooppisuus huoneilman kosteuden tasaajana vs. hygroskooppisuus rakennuksen/rakennustavan ominaisuutena, ei ne niin eri juttuja ole.

Tuosta sekasikiöratkaisujen välttämisestä olen kyllä ihan samaa mieltä, yleensä ne ei kannata. Tietyin rajoituksin SPU voi käydä yläkerran eristyksiin, mutta ei silloin kannata pettää itseään luulemalla taloa hengittäväksi.
Avatar
DyyD
Jäsen
Jäsen
Viestit: 295
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2006 20:24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja DyyD »

Mukavia vastauksia ja keskustelua. Pohdinnan jälkeen olen päätymässä selluvillan käyttöön vaakapinnassa kuten Pekka Huhtakin tuossa kommentoi. Pystypinnoista en ole ihan vielä selvillä, mutta tuo pellava kuulostaa ainakin järkiratkaisulta.

Jatketaan tähän vielä vähän kysymyksellä. Miten kannattaisi eristää kuvan vinttikomeron kattoa vasten oleva osuus? Tuuletusrakohan tuonne kuuluu jättää, mutta millainen rakenne olisi mahdollisimman ohut jotta komeroon jää tilaa ja toisaalta pitää lämmöt sisällä?

Kuva

Toinen kysymyskin helähti mieleen. Päätin siis materiaalivalinnan ainakin vaakapinnoissa ja esiin nousi tällainen kuin Ekovilla Puru joka on käsinlevitettävä eristemateriaali. Sitä saa kaupoista noin 13 euron hintaa / 10 kilon säkki. Paljonhan tuollaisella yhdellä säkillä sitten oikein eristää?
On kaksi tapaa rempata rintsikkaa, sinnepäin ja jotensakin niin.
talo52
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 23:21
Paikkakunta: Lohja

Viesti Kirjoittaja talo52 »

Naapurit pitää mua varmaan hulluna, kun kiskoin just ulkoseinästä porrashuoneen yläosasta mineraalivillat pois ja purua tilalle.
Jos joku asia vähänkään mietityttää, niin parempi tehdä se kerralla kunnolla ja nukkua yönsä rauhassa purueristeisessä talossa :-D
Vastaa Viestiin