Vähän vielä ajatuksen tynkää...
Tuo saunan aiheuttama kosteusrasitus talon rakenteille ei välttämättä ole niin kovin suuri verrattuna siihen, että esim. nelihenkisessä perheessä kaikki käy vaikka kaksi kertaa päivässä suihkussa....vesihöyryä tulee, ja lujasti jos ei nyt ihan kylmällä vedellä suihkuttele.
Saunassa ainakin meillä tulee käytyä korkeintaan pari kertaa viikossa.
Itse suhtaudun aika epäluuloisesti noihin uretaani/folio/muovikalvo/teippaus-rakenteisiin..
Ja luulen, että on siinä ero kun nojaa kokopuiseen seinään verratuna siihen, että selän takana on 15mm tulikuuma paneeli ja sen takana alumiinifolio ja muovieriste...
Sauna kellariin vai ei? Entä lämmitys?
itse kukin tulee uskollaan autuaaksi. itse en ehdoin tahdoin lähtisi tekemään höyrytiivistämätöntä ratkaisua, joka on todettu huonoksi paitsi erittäin monissa taloissa käytännössä niin myös erilaisten ammattilaisten toimesta, ks. vaikka museoviraston korjauskorteista kosteat tilat.
rantasavusauna on tod.näk. paras paikka oikealle saunanautinnolle (mieluiten vielä meren rannalla), mutta ei mitään vikaa pihasaunoissakaan saunapolkuineen ja vilvoittelupenkkeineen. ja niistä väärin tehdyistä vesijohtorakenteista on jo suurin osa vaihdettu.
noita erilaisia virherakenteita on tullut työn puolesta nähdyksi ihan riittävästi, mutta laita vaan kuvailemallasi systeemillä, kyllä se siellä muutaman vuoden toimii - eikä kestävällä rakennusperinteellä näytä olevan mitään merkitystäkään.
rantasavusauna on tod.näk. paras paikka oikealle saunanautinnolle (mieluiten vielä meren rannalla), mutta ei mitään vikaa pihasaunoissakaan saunapolkuineen ja vilvoittelupenkkeineen. ja niistä väärin tehdyistä vesijohtorakenteista on jo suurin osa vaihdettu.
noita erilaisia virherakenteita on tullut työn puolesta nähdyksi ihan riittävästi, mutta laita vaan kuvailemallasi systeemillä, kyllä se siellä muutaman vuoden toimii - eikä kestävällä rakennusperinteellä näytä olevan mitään merkitystäkään.
Hei!
Olen juuri kirjautunut näille sivuille.
Meillä on ollut noin 25 v. rintsikkatalo. Alussa tehtiin todella paljon kaikenlaista remonttityötä, että saatiin talomme omamalliseksi. En kerro siitä sen enempää, vaan kerron SAUNASTAMME joka on puilla lämpiävä kellarisauna.
Yleisesti puhuttiin, että kellarisaunaa ei voida saada toimivaksi. Siiheen aikaan raikasilma neuvottiin tuomaan alas kiukaan viereen, että kiuas saisi siitä raikastailmaa palamiseen. Minä olin kuitenkin "uppiniskainen" enkä totellut asiantuntijoita. Toin kuitenkin raikkaanilman ulkoa saunan ulkoseinän ulkopuolella alaspäin ja lattiavalun sisällä kiukaan lähelle. Siitä nostin metalliputkella ilman kiukaan korkeuden yläpuolelle ja suuntasin raikkaanilman löylyn mukaan. Nyt raikasilma sekoittuu lämpöiseen ilmaan ja vesihöyryyn eli löylyyn. Löyly tulee meille saunojille happirikkaampana jonka jälkeen se kiertyy alas palamiseen. Meidän saunassa on jaksettu olla ja nauttia löylyistä.
Kotisiviullani voit nähdä ja kuvista katsoa puillalämpiävän - ja sähköllä lämpiävän saunan ilmanvaihto ratkaisut.
Olen juuri kirjautunut näille sivuille.
Meillä on ollut noin 25 v. rintsikkatalo. Alussa tehtiin todella paljon kaikenlaista remonttityötä, että saatiin talomme omamalliseksi. En kerro siitä sen enempää, vaan kerron SAUNASTAMME joka on puilla lämpiävä kellarisauna.
Yleisesti puhuttiin, että kellarisaunaa ei voida saada toimivaksi. Siiheen aikaan raikasilma neuvottiin tuomaan alas kiukaan viereen, että kiuas saisi siitä raikastailmaa palamiseen. Minä olin kuitenkin "uppiniskainen" enkä totellut asiantuntijoita. Toin kuitenkin raikkaanilman ulkoa saunan ulkoseinän ulkopuolella alaspäin ja lattiavalun sisällä kiukaan lähelle. Siitä nostin metalliputkella ilman kiukaan korkeuden yläpuolelle ja suuntasin raikkaanilman löylyn mukaan. Nyt raikasilma sekoittuu lämpöiseen ilmaan ja vesihöyryyn eli löylyyn. Löyly tulee meille saunojille happirikkaampana jonka jälkeen se kiertyy alas palamiseen. Meidän saunassa on jaksettu olla ja nauttia löylyistä.
Kotisiviullani voit nähdä ja kuvista katsoa puillalämpiävän - ja sähköllä lämpiävän saunan ilmanvaihto ratkaisut.
-
pakoistinen
- Jäsen
- Viestit: 483
- Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
- Paikkakunta: helsinki
- Viesti:
Tavallisesti puurakenteisessa rintsikassa ei alunperin edes rakennettu sisälle suihkuja tai saunoja. Ne yleensä pistettiin pihalle erilliseen rakennukseen. Viisas ratkaisu, sillä kosteusongelmilta rakenteissa vältyttiin. Jos sinne meinaa märkätilan tehdä, olisi näin maalaisjärjellä ajatellenkin jo ihan järkevää ohjailla kosteudet muualle kuin rakenteisiin tai huoneilmaan.
"If it works, don't fix it."
"If it works, don't fix it."
Meitin putkimies toisessa polvessa kovasti vastustaa saunan rakentamista puurakenteiseen pientaloon. Väittää nähneensä, että ongelmia tulee "aina". Perusongelma on valtava lämpötilaero löylyhuoneen ja muun rakenteen välillä, joka aiheuttaa kondenssiongelmia vaikka kuinka tuulettaisi. Siksi suihku tai kylpyamme on paljon turvallisempi.
Sitäpaitsi pihasaunassa on ihan erilainen tunnelma, ja se paluumatka vilvoitteluineen ja siirtymineen itse taloon on tärkeä osa nautintoa.
Sitäpaitsi pihasaunassa on ihan erilainen tunnelma, ja se paluumatka vilvoitteluineen ja siirtymineen itse taloon on tärkeä osa nautintoa.
Ensinnäkin, olen ihan samaa mieltä, että erillinen pihasauna on varmasti saunomiskokemuksena aivan ehdoton. Hintaa sille vaan tulee lujasti kun sellaista ei entuudestaan ole. Ja juuri nyt siihen ei ole varaa.
Näissä kosteusasioissa ollaan aikamoisten perusasioiden edessä. pakoistinen kirjoitti: "olisi näin maalaisjärjellä ajatellenkin jo ihan järkevää ohjailla kosteudet muualle kuin rakenteisiin tai huoneilmaan." Asumisestahan syntyy kosteutta kaiken aikaa ja tuota ajatusta mukaillen sitä kosteutta ei sitten pitäisi päästää rakenteisiin muissakaan kerroksissa kuin kellarissa. Eli olisiko sitten syytä ruveta asentelemaan muoveja ja höyrysulkuja?
Tuolla toisaalla olen pähkäillyt kellarin sisäänpäinkuivumisten ja salojittavien lämmöneristeiden tiimoilta. En ole vakuuttunut Matti Alanderin perusteluista, joiden mukaan kellaripinnat olisi turvallista pinnoittaa höyrynsulkurakenteilla. Jäi liian monta kysymystä joihin ei vastausta löytynyt. Eli kellari jää meillä sisäänpäin kuivuvaksi.
Puulla on aika hauska ominaisuus; sillä on kyky sitoa itseensä kosteutta. Uunikuiva kakkosnelosen pätkä normaalikosteassa huonetilassa sitoo itseensä kahvikupillisen verran vettä. Tässä on yksi syy tuohon ideaani 4-5 tuumaa paksusta umpipuuseinästä.
Normaali saunapaneeli on n.15mm paksua ja sen takana sitten folio ja kosteutta sitomaton eriste. Eli tuossa umpipuurakenteessa on 8-kertainen massa puutavaraa, joka sitoo itseensä kosteutta (on pois talon varsinaisista rakenteista). Kunnollinen ilmanvaihto ja ehdottomasti se ilmankuivain, joka halpaversionakin tiivistää vettä litrakaupalla vuorokaudessa suoraan viemäriin niin enpä usko että ongelmia tulee. Se mikä kostuu (käsittelemätön puu) myös kuivaa...
Eikä se höyrysulutettukaan löylyhuone ole höyrytiivis, ainakin jos siihen haluaa laittaa oven :)
Näissä kosteusasioissa ollaan aikamoisten perusasioiden edessä. pakoistinen kirjoitti: "olisi näin maalaisjärjellä ajatellenkin jo ihan järkevää ohjailla kosteudet muualle kuin rakenteisiin tai huoneilmaan." Asumisestahan syntyy kosteutta kaiken aikaa ja tuota ajatusta mukaillen sitä kosteutta ei sitten pitäisi päästää rakenteisiin muissakaan kerroksissa kuin kellarissa. Eli olisiko sitten syytä ruveta asentelemaan muoveja ja höyrysulkuja?
Tuolla toisaalla olen pähkäillyt kellarin sisäänpäinkuivumisten ja salojittavien lämmöneristeiden tiimoilta. En ole vakuuttunut Matti Alanderin perusteluista, joiden mukaan kellaripinnat olisi turvallista pinnoittaa höyrynsulkurakenteilla. Jäi liian monta kysymystä joihin ei vastausta löytynyt. Eli kellari jää meillä sisäänpäin kuivuvaksi.
Puulla on aika hauska ominaisuus; sillä on kyky sitoa itseensä kosteutta. Uunikuiva kakkosnelosen pätkä normaalikosteassa huonetilassa sitoo itseensä kahvikupillisen verran vettä. Tässä on yksi syy tuohon ideaani 4-5 tuumaa paksusta umpipuuseinästä.
Normaali saunapaneeli on n.15mm paksua ja sen takana sitten folio ja kosteutta sitomaton eriste. Eli tuossa umpipuurakenteessa on 8-kertainen massa puutavaraa, joka sitoo itseensä kosteutta (on pois talon varsinaisista rakenteista). Kunnollinen ilmanvaihto ja ehdottomasti se ilmankuivain, joka halpaversionakin tiivistää vettä litrakaupalla vuorokaudessa suoraan viemäriin niin enpä usko että ongelmia tulee. Se mikä kostuu (käsittelemätön puu) myös kuivaa...
Eikä se höyrysulutettukaan löylyhuone ole höyrytiivis, ainakin jos siihen haluaa laittaa oven :)
Meidän rintsikan kellarissa on ollut puulämmitteinen sauna n.30 vuotta.Sauna,pesuhuone ja pukuhuone,neliöitä n.18.Lämmitys vesikiertoisilla pattereilla.Kellarin seinät rivinteerattuja,ei mitään ulkopuolista eikä sisäpuolista eristystä.Lattiat kahdella valulla ja sorakerros laattojen välissä.Seinät koolattu kakkoskakkosella,levy ja laatat päällä.Lattioissa laatat.Ilmanvaihto:kiukaan alle tuotu putki ilmanvaihtohormista ja räppänä suoraan ulos katon rajassa,pesuhuoneessa poistohormi.
Nyt kellariremppa sillä hollilla,että otettiin uusi sauna ja pesuhuone käyttöön ja purettiin tuo vanha systeemi pois.Ja yllätys yllätys,ei minkäänlaisia merkkejä kosteudesta rakenteissa.Koolaukset ja levyt kauttaaltaan rutikuivia,samoin betoniset seinät ja katto. Eli ei ainakaan meidän tapauksessa kellarisaunasta ole ollut talolle mitään vahinkoa,luulisi,että tuossa ajassa on tapansa näyttänyt. Saas nähdä miten käy sitten tuon uuden saunaosaston kanssa vesieristyksineen,iv-koneineen sun muine kommervenkkeineen!
Nyt kellariremppa sillä hollilla,että otettiin uusi sauna ja pesuhuone käyttöön ja purettiin tuo vanha systeemi pois.Ja yllätys yllätys,ei minkäänlaisia merkkejä kosteudesta rakenteissa.Koolaukset ja levyt kauttaaltaan rutikuivia,samoin betoniset seinät ja katto. Eli ei ainakaan meidän tapauksessa kellarisaunasta ole ollut talolle mitään vahinkoa,luulisi,että tuossa ajassa on tapansa näyttänyt. Saas nähdä miten käy sitten tuon uuden saunaosaston kanssa vesieristyksineen,iv-koneineen sun muine kommervenkkeineen!
Toimii
Meillä on ollut itse rakenneltu kellarisauna 5 vuotta.
Ulkoseinät rivinteerattu, patolevy, ei eristeitä. Pesuhuone + sauna n.13m2. Ulkoseinissä eikä kantavassa väliseinässä eristeitä eikä höyrynsulkuja. Lattia kaksoisbetonilaatta, välissä sepeliä, lattialaatat ilman vesieristettä. Pesupaikkana kylpyamme. Pesuhuoneen seinät paneloitu 2"2" kolaukseen, jotka on irrotettu rivinteerauksesta alumminikannakkeilla. Vapaa ilmankierto paneloinnin takana.
Löylyhuone rakennettu puurunkoisena, paneloitu.
Kosteutta tulee jo pyykin jokapäiväisestä kuivatuksestakin niin paljon, ettei se kerran tai kaksi kertaa viikossa tapahtuva saunominen siihen paljon lisää tuo. Koneellinen poisto löyly- ja pesuhuoneessa, vesikiertoinen patterilämmitys. Kaksi täyttä koneellista pyykkiä kuivuu täysin kuivaksi yön aikana kun laittaa ilmankuivaajan päälle eli eipä sitä varmaan paljon rakenteisiin ehdi siirtyä. Ja jos siirtyykin niin varmasti siirtyy myös takaisin rutikuivaksi kuivattuun pesuhuoneeseen.
Aina tuodaan esille, että ei alunperinkään rintsikkataloissa ollut saunaa kellarissa...
No ei ollut, mutta ei ollut myöskään koneellista ilmanvaihtoa, ei ilmankuivaajia, ei lattialämmitystä.
Ulkoseinät rivinteerattu, patolevy, ei eristeitä. Pesuhuone + sauna n.13m2. Ulkoseinissä eikä kantavassa väliseinässä eristeitä eikä höyrynsulkuja. Lattia kaksoisbetonilaatta, välissä sepeliä, lattialaatat ilman vesieristettä. Pesupaikkana kylpyamme. Pesuhuoneen seinät paneloitu 2"2" kolaukseen, jotka on irrotettu rivinteerauksesta alumminikannakkeilla. Vapaa ilmankierto paneloinnin takana.
Löylyhuone rakennettu puurunkoisena, paneloitu.
Kosteutta tulee jo pyykin jokapäiväisestä kuivatuksestakin niin paljon, ettei se kerran tai kaksi kertaa viikossa tapahtuva saunominen siihen paljon lisää tuo. Koneellinen poisto löyly- ja pesuhuoneessa, vesikiertoinen patterilämmitys. Kaksi täyttä koneellista pyykkiä kuivuu täysin kuivaksi yön aikana kun laittaa ilmankuivaajan päälle eli eipä sitä varmaan paljon rakenteisiin ehdi siirtyä. Ja jos siirtyykin niin varmasti siirtyy myös takaisin rutikuivaksi kuivattuun pesuhuoneeseen.
Aina tuodaan esille, että ei alunperinkään rintsikkataloissa ollut saunaa kellarissa...
No ei ollut, mutta ei ollut myöskään koneellista ilmanvaihtoa, ei ilmankuivaajia, ei lattialämmitystä.
Minusta tuo Howerin idea irrallisesta kokopuusaunasta on mielenkiintoinen. Jos raot rakenteisiin ovat riittävän suuret, niin näkeehän sen sitten jopa kummaltakin puolelta, jos kosteusvaurioita tulee. Yhdistettynä hyvään ilmanvaihtoon puun imukyky tasaisi kosteuspiikkejä. Ongelmatilanteissa korjaaminen olisi aika helppoa?
Me teimme hätäpäissämme keittiöön sisäänmuuton mahdollistavan remontin. Tiskipöytä on tapetoitua hirsiseinää vasten. Ensin mietittiin taustaksi kaakelia, mutta väsyneinä lyötiin vain tavallista lautapaneelia ja päälle kerros kiinapuuöljyä vai vernissaa. Ajateltiin, että onpa siinä uhrikerroksena, kai sen näkee kun lähtee lahoamaan. Nyt ollut kovassa käytössä (äiti pienten muksujen kanssa kotona niin läträämistä riittää!) neljä vuotta, eikä mitään merkkejä näy mistään ongelmista.
Me teimme hätäpäissämme keittiöön sisäänmuuton mahdollistavan remontin. Tiskipöytä on tapetoitua hirsiseinää vasten. Ensin mietittiin taustaksi kaakelia, mutta väsyneinä lyötiin vain tavallista lautapaneelia ja päälle kerros kiinapuuöljyä vai vernissaa. Ajateltiin, että onpa siinä uhrikerroksena, kai sen näkee kun lähtee lahoamaan. Nyt ollut kovassa käytössä (äiti pienten muksujen kanssa kotona niin läträämistä riittää!) neljä vuotta, eikä mitään merkkejä näy mistään ongelmista.
Tuo Howerin kokopuinen, kalusteenomainen sauna vaikuttaa minustakin kehittelemisen arvoiselta. Puu on kohtuullisen hyvä lämmöneriste riittävän paksuna. Poimin tuolta toisesta keskustelusta Matti Alanderin lauseen jossa hän toteaa jotensakin näin: "toisin kuin luullaan, puu ei läpäise vesihöyryä kovinkaan hyvin" Eli pelkällä puulla kenties saavutetaan kohtuullisessa määrin lämmöneristys, vesihöyryn "huono läpimeneminen", kosteuden varaus ja vieläpä massivinen, miellyttävän tasainen lämpö?
Rakenteena niin simppeli, että pelkoa piiloon jäävistä vaurioista ei ole.
Rakenteena niin simppeli, että pelkoa piiloon jäävistä vaurioista ei ole.
Moi, en ehtinyt lukea muiden vastauksia ja keskusteluja mutta minulla on omassa tönössä tällainen ratkaisu: Puukiuas kellarissa (ollut viimeksi 25 v. sitten) ja nyt pysyy kellari kuivana ja lämpimänä. Saunan seinä rivinteerattu ja muita eristeitä ei ole. Portaat kieltämättä kylmät 
mutta muutos mietinnässä. Lämmitysjärjestelmän vaihtaisin jos ois mania ja puukeskuslämmitys mutta ei pellettiä. Syy? Se, että kun tulee uusia lämmitysjärjestelmiä niin alussa on esim. pelletti edullinen. Sitten kun se yleistyy niin hinnat alkaa nousta ja pellettijärjestelmä ei tietääkseni hyväksy vanhaa kunnon puuta, eikö? Tämä kustannusnousu on nähty sähköllä sekä öljyllä; ensin moni otti ko. lämmitysjärjestelmät ja nyt ovat kallistuneet sen verran, että järjestelmät pitäis vaihtaa. Jotenkin on sellainen tuta, että niin käy pelletillekin jossain vaiheessa.
Puukattilassa pystyy polttamaan vanhaa kunnon puuta, jota on olemassa sellaisenaan ja pellettikin menee jollain tavalla puukattilassa. Minä vaihtaisin itse lämmitysjärjestelmän puukattila-varaaja-järjestelmän. Onpahan enemmän lämmittämisvaihtoehtoja tuolla järjestelmällä kuin puhdas pelletti tai briketti..
mutta muutos mietinnässä. Lämmitysjärjestelmän vaihtaisin jos ois mania ja puukeskuslämmitys mutta ei pellettiä. Syy? Se, että kun tulee uusia lämmitysjärjestelmiä niin alussa on esim. pelletti edullinen. Sitten kun se yleistyy niin hinnat alkaa nousta ja pellettijärjestelmä ei tietääkseni hyväksy vanhaa kunnon puuta, eikö? Tämä kustannusnousu on nähty sähköllä sekä öljyllä; ensin moni otti ko. lämmitysjärjestelmät ja nyt ovat kallistuneet sen verran, että järjestelmät pitäis vaihtaa. Jotenkin on sellainen tuta, että niin käy pelletillekin jossain vaiheessa.Puukattilassa pystyy polttamaan vanhaa kunnon puuta, jota on olemassa sellaisenaan ja pellettikin menee jollain tavalla puukattilassa. Minä vaihtaisin itse lämmitysjärjestelmän puukattila-varaaja-järjestelmän. Onpahan enemmän lämmittämisvaihtoehtoja tuolla järjestelmällä kuin puhdas pelletti tai briketti..
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken