Jalot periaatteet ja kärsivällisys

[mapeah]

Ikkunoista sen verran, että onhan niitä sekundalaatuisina tehty jo jonkin aikaa. Nykyisin ei viljelymetsissä enää edes kasva sellaista laatupuuta, josta rintamamiestalojen alkuperäisten ikkunoiden materiaali on valittu. Tosin nykyisin ikkunanpokiin (jos ne vielä puusta tehdään) ei edes valita enää kestävämpää ydinpuuta. Niiden alkuperäisten kestävyyskin riippui paljon hoidosta. Siksi uusiin ikkunoihin on siirrytty pikkuhiljaa ja koska ne uudetkin kuitenkin kestävät 10-20 vuotta ok, ei virheitä ymmärretä ajoissa. Ja nykyinen kulutuskulttuurihan vaatii, että ne ikkunatkin pitää uusia kohtuu usein, muutenhan ikkunanvalmistajille ei riittäisi töitä.

Meidän taloon oli 1990-luvulla vaihdettu jollain tummanruskealla läpikuultavalla muovipitoisella aineella maalatut uudet ikkunat lämpölaseilla ja karmien uretaanitiivistyksellä. Lisäksi ikkunat oli "upotettu" seinään reilun viisi senttiä siten että karmin sisäpinta on sisäseinän tasalla. Vuorilaudata olivat 6 tuuman revittyä raakalautaa, nekin tumman ruskeat.. Siis talo oli aika synkän näköinen. Ikkunat ovat lämpimät, ei siinä mitään. Varsinkin eteläpuolelta ikkunoiden puumateriaali oli kuitenkin jo kymmenessä vuodessa pinnasta aika hapertunutta. Niinpä otin ikkunat toissa kesänä työn alle alkuperäiseen työsuunnitelmaan kuulumattomana projektina, ennen kuin tilanne vaatii ikkunoiden vaihtamisen. Hioin kaikki karmit ja ulkopokat, vaihdoin vuorilaudat 5 tuuman höylälautoihin ja maalasin kaikki valkoisiksi. Talon ilme kirkastui kummasti. Ulkoseinän tasalle en jaksanut ruveta ikkunoita siirtämään, menee se näinkin vaikka sisäpuolella ikkunasyvennyksessä olis kiva olla kukkalauta. Eniten ehkä harmitti se, että talon alkuperäiset ikkunat olivat maanneet pihalla kymmenen vuotta pressun alla, kunnes vähän ennen omistajanvaihdosta ne oli viety kaatopaikalle. Enhän mä niitä taloon takaisin olis laittanut, mutta olis niille löytynyt käyttöä muualta.

Niin, ja Kailan puolustukseksi. Ei hän sitä kirjaansa ihan tajunnanvirtana ole paperille sylkenyt. Kyllä siitä löytyy paljon käytännön kokemuksen tuomaa ja kirjaviisauttakin. Kaikkea saamaansa informaatiota tulee pureksia ennen nielemistä, eikä kaikkea kannata niellä ollenkaan. Silti ne vuosikymmeniä jo koetellut ja hyvinä pysyneet muovittomat ja hengittävät rakenteet todistavat itse olleensa ja olevansa hyviä. Toki kaikki talot tarvitsevat huoltoa, toiset enemmän toiset vähemmän.. Näille uusille rakenteille ei ole vielä vastaavaa luottoa oikein syntynyt. Toki esim. muovin ja lasi-/mineraalivillan käyttöä on jo muutama vuosikymmen kantapään kautta harjoiteltu, virheistä on opittu ja mahdottomasta on väkisin tehty ainakin teoriassa mahdollinen. Lopputuloksena on saavutettu rakenne, jossa tarvitaan tuuletusrakoja, höyrynsulkuja, jatkuvaa koneellista tuuletusta, lämmön talteenottoa poistoilmasta, jne... Mun henkkoht tavoitteena on talon mahdollisimman vähäinen huollon tarve ja energiankulutus siten, että rakenteet silti toimivat. Näkisin sen onnistuvan parhaiten vanhoilla jo hyviksi osoitetuilla materiaaleilla ja rakenteilla. Uudemmista voisi soveltaa parhaita siihen lisäksi.

[Ketsuppitahra]

Ihan pakko tarttua syöttiin

Ihan kiva että jotkut jaksaa entisöidä ja säilyttää kaiken mahdollisen, ja miettiä sitä talon toimivuutta kokonaisuutena. Emme itsekään halua mitään villa+muovi-virityksiä omaan taloomme. Yksinkertainen rakenne toipuu helpommin vahingoista, muun muassa.

Mutta sitten: joku raja ja maalaisjärki pitäisi säilyttää tässäkin asiassa. Jos nyt joku tykönänsä haluaa tehdä itse alusta loppuun kaikki ruuvinsakin, ja haluaa säilyttää kaiken vanhan ja entisöidä uusimisen sijaan niin ok, siitä vaan, nostan hattua! Mutta kun on sitten meitä muitakin, maltillisempia ihmisiä joilla on tärkeää sekin että oma koti on omannäköinen, viihtyisä ja itselle sopiva. Että voi suoriutua remonteista vähän helpommin, nopeammin, halvemmallakin jopa. Voi laittaa laminaattia vanhan muovimaton päälle (kun se muovimatto nyt vaan on niin pirun ruma) tai Rannilan Classicin katolle tai uudet ikkunat jos siltä tuntuu. Ei se talo niistä pilalle vielä mene, teknisesti.

Nyt puhun sitten omasta puolestani: mä en halua ehdoin tahdoin säilyttää mitään vanhaa (joskaan en myöskään ole repimässä kaikkea alkuperäistä pois ihan vaan siksi että se on vanhaa). Mun mielestä keittiön ikilevytasot on aika kauheat (naarmuista ja pinttymistä puhumattakaan) joten se joutaa mennä, kuten myös mineriitit ulkoseinistä ja muovimatot lattialta. Haltexitkin on mun silmään tosi karseita, joten niistäkin haluan eroon. Tää on jumankekka MUN koti, eikä teidän. Meillä ei kunnioiteta vanhaa ellei se miellytä omaa silmää. Sille nyt ei voi mitään että mun silmään vanha on ... no, vanhaa eikä kovin nättiä.

Tehkää muut mitä lystäätte mut erikoiselta tuntuu että kaikkien olisi sitten mentävä saman kaavan mukaan. Se että modernisoi ei kuitenkaan tarkoita että muovittaa kaikki paikat ja pilaa talonsa. Monenlaiset ratkasiut toimivat ihan hyvin, jos malttaa ensin ottaa vähän selvää miten uudet ja vanhat rakenteet pelittävät yhteen.

Siinä nyt ensi alkuun jotain mietteitä.

Lisäys: niin joo, mähän oon avan jäävi puhumaan mistään vanhan kunnioittamisesta mitään, kun mun talo on 60-lukulainen... täynnänsä modernia hapatusta jo valmiiksi
Ja katolla komeilee myös tänä kesänä laitetut Rannilan Classicit

[Hower]

Tuo Pekan kirjoitus oli mainio kahdellakin tavalla.
Sehän oli vedetty sanallisesti niin herkulliseksi tarkoituksellisessa provoilussaan. ........kai kaikki tajusi?
Ja toinen hyvä juttu oli itse sisältö.
Enpähän nyt lähde kaikkia perusteita läpi käymään, totean vaan että modernit materiaalit periaatteessa toimivatkin, mutta aina tietyin edellytyksin. Esim ehdoton vaatimus vesihöyrynpitävyydestä.
Vaatimukset tahtoo olla niin rankkoja, että ne eivät toteudu edes viimeisen päälle viritetyssä uudistuotannossa puhumattakaan näistä vinksottavista lautaläjistä.
Ja aika tekee aina tehtävänsä, eli kyllä se jonkinlaista harkintaa vaatii kun niiden kanssa pelaa.
Pssst...On mullakin alumiinipintaista foumia kellarisaunassa...
Kolmas juttu on tietysti ihan fiilispohjainen:
Anttilasta ostetusta muutaman kympin steropaketista lähtee varmasti parempi ääni kuin meikäläisen vm -55 Salora Rivierasta.
Eli joutaishan se paska tuosta keittiön hyllyltä heittää roskiin siinä mielessä...
Mutta se Soi.



Yksi juttu vielä: se esitys hehkulamppujen kieltolaiksi on ihan p...eestä.

[leenamari]

Meillä meni vähän toisinpäin... Talon ostettuamme marssimme rautakauppaan hankkimaan materiaaleja ja kysymään neuvoja, huonoja sellaisia, tiedän nyt

Nyt kun aikaa on vierähtänyt reilut neljä vuotta, on "kivat" laminaatit lähteneet ja puulattiat asennettu tilalle. Lasikuitutapetit peitetty ja seinät tapetoitu uudestaan. Yläkerran makkarin ikkunanpokat maalattiin "nyt meillä tarjouksessa ikkunanpokamaalilla" neljä vuotta sitten ja nyt jo hilseilee... Keittiön ikkunanpokat asennettiin eilen paikalleen, ulkopinta nyt viisastuneena öljymaalilla maalattuna.

Me olemme heränneet tiedon ja taidon lisääntyessä ja näiden sivujen löytyessä. Emme toki kaikessa mene vain perinteen mukaan, mutta rakentamisessa yritämme noudattaa jo 50-luvulla hyväksi havaittuja rakenteita ja materiaaleja. Jos ne ovat meidän talossamme toimineet 57 vuotta, miksi lähteä muuttamaan?

Totta kyllä että kaikkea ei saa, mutta konstit kyllä löytyy kun vähän fundeeraa Esim. keittiön ikkunoiden ikkunalistat teimme harjanvarsista. Varsi vannesahalla neljään osaan ja hoplaa, neljä lista-aihiota hiontaa ja maalausta vailla. Jos ei löydy, tehdään itse. Ja jos ei osata, opetellaan. Ikkunakititkin tein itse Pekan ohjeiden mukaan ja hyvä tuli

Joten kärsivällisyyttä vain peliin Meillä on kaksi neliötä lattialautoja odottanut jo pari kuukautta kun en ole löytänyt/keksinyt millään saan niistä kuultovalkeita kun en välttämättä halua

[Minttu]

Jouduttiin viime kesänä uusimaan kaksi elintasokattolyhdyn supersurkeaa ikkunaa 80-luvulta (muut ikkunat priimaa 50-luvulta). Tilalla nyt kaksi puu-alumiini-ikkunaa selektiivilasein (tai mikä lie) ja ilmanvaihtoaukoin. Tuo ilmanvaihto on loistava keksintö, mutta aina ilman kylmyessä ikkunat on huurussa sisältä. Kuuluu kuulemma selektiivilaseihin...perskuta, ennen sentään sanottiin suoraan että ikkunat falskaa, nyt se on jo vakio-ominaisuus!

Jokainen taaplaa tyylillään. Mä pidän siitä että talon arkkitehtoonista ulkonäköä vaalitaan ja että se korjaustenkin jälkeen säilyttäisi alkuperäiset ominaispiirteensä. Ihan sama miltä siellä näyttää sisällä koska jokainen tekee itselleen kotia eikä jälleenrakennuskauden museota. Rakenteista yms. en sano mitään koska kuulun itsekin syntisten rikkureiden joukkoon (Rannila Classic) ja olen jo siitä saanut täällä tarpeeksi paskaa niskaan eräiltä avomielisiltä kanssapalstalaisilta.

Mä viihdyn mun kodissa ja rakastan tätä taloa ja lupaan suojella sitä kaikelta mitä ikinä se keksiikin pelätä. Ei ole sellaista vauriota, jota minun hento käteni ei torjuisi.

[EL48]

Voi valitan helpon lyhyenkaavan tien, tai vaivalloisen ja huolellisen pitkän tien, sekä sosiaalisissa, monetäärisissä yms. missä vain asioissa, myös tekniikassa ja siis myös talonrakennuksessa ja kiinteistönpidossa.....

Elämme kulutus- ja kertakäyttökulttuurissa, olemme eläneet siinä jo ainakin siitä asti kun Suomi lakkasi olemasta agraariyhteiskunta(1950-luku) ja täällä alkoi lyhyt industrialismin vaihe josta livettiin samantien kaupungistumiseen (1960-luku) ja siitä lyhyen sosiaalisen vastuuntunnon kauden (luetaan samanaikaisesti Suomettuminen/rähmällään olo=1970-luku) kautta vielä lyhyempään noususkasmaiseen nousukauteen ja sen mahalaskuun ja sen suureen pankkitukilaskuun (80-90 luvun vaihde), siitä katharsismaiseen lamaan ja ennennäkemättömään nettikännykkänokianörttiollilapörssi-nousuun, ja laskuun siis nykyiseen palveluyhteiskuntaan.....

Nykyään, jos ihmisellä on ongelma, hän ottaa ensimmäiseksi käteensä tuon vihoviimeisen keksinnön, matkapuhelimen, ja soittaa jonnekin ja sanoo että hänellä on ongelma.....

sensijaan että hän ensin AJATTELISI jotain, jotain millä, miten tai kuinka hän ratkaisi sen ongelman....

Termi "uusavuttomus" on kyllä erittäin kuvaava ko. tapauksessa, tästä siis pääsemme siihen että haluaako, osaako, viitsiikö, pystyykö, huvittaako, onko kenelläkään enää AIKAA tehdä vielä -50 ja 60 luvulla niin yleisiä lähes kaikille talonomistajille normaaleja&toistuvia kiinteistönhoito-, huolto ja kunnossapitotehtäviä? esim. vaikka huoltomaalata ikkunankarmeja ja puitteita?.

Vastaan että eipä juuri kukaan, jos tehtäisiin seuraava galluppi, kummat valitsisit?: alumiiniset "huoltovapaat" MSE:t vai kokopuiset kolmilasiset MSK:t?, kaikkine niihin kohdistuvine huolto-, kunnossapito, sekä kunnostustöineen KOKO niiden elinkaaren aikana?, olen aivan varma että yli 90% valitsisi "huoltovapaan" alu-ikkunan....

t: poukkoilevaa tajunnanvirtaa harrastava timpuri/muurari/rkm/RI ja ikuinen teekkari....siis 55 vuotiaan talon apumies/lautapoika/muurarin hantti/talonmies/huoltomies/kirvesmies/puuseppä/korjausrakentaja/
purkumies/puistotyöntekija/pihatyömies/metsuri/ja ihan mitä ikinä eteen tulee, paitsi lakien, asetusten ja määräysten kieltämät työt...

[mikkomies]

eiköhän nämät talot ole kaikkien omia (pankin) ja jokainen tekee juuri niin kuin itse haluaa! eikä se kuulu kenellekkään muulle mitä materiaaleja kukin käyttää. itse ainakin 90% uuusista pinnoista on 2000 luvun tavaraa ja hyvä niin koska se miellyttää minun silmää ja en välitä lainkaan mitä mieltä joku muu siitä on.

[EL48]

siis täh!

en ymmärrä, mutta tuskin on ensimmäinen tahi viimoinen kerta....

jokainenhan tekee omilla rahoillaan niinkus lystää, kantaa seuraukset tekemistään päätöksistä ja ei sitten tule nettiin piipittämään että "sain pa**at ohjeet, mökki meni homeeseen, lapset sairastu, vaimo jätti..."tms.

t: suomessa ei ole lakia joka kieltäisi tekemästä tyhmiä päätöksiä

p.s peace, kaikille!

[mikkomies]

juu ei minua kukaan ole neuvonut ihan oman pääni mukaan teen hommat.
kyllä meilläkin talon ulkokuori säilytetään perinteitä kunnioittaen materiaaleja myöten mutta sisäpuoli talosta on täysin 2000 lukua!

[Ketsuppitahra]

Tää keskustelu tuntuu välillä liippaavan turhan läheltä sellaista "kärsimys jalostaa" -ideologiaa

Että jos tekee helpolla ja nopeaa, niin on jollain tapaa huonompi ihminen kuin jos väkertäisi hitaasti ja vaikeasti. Lopputulos nyt on ihan sama kummassakin tapauksessa, ekassa vaan säästyy hermot (jos ei rahat)

Mutta kukin tyylillään, ei se mun napaa kaiva jos joku haluaa tehdä kaiken käsityönä, esmes kunnostaa niitä vanhoja ikkunoita. Ei luulis vastaavasti kaivavan kenenkään muun napaa jos mä maksan ennemmin isot rahat ikkunafirmalle ihan uusista ikkunoista. Kummassakin tapauksessa saadaan hyvät ikkunat, ja sehän tässä on tärkeintä. Kukin sitten vastaa tykönänsä omien päätöstensä seurauksista, eiks vaan?

[mapeah]

Uusi sisus ja vanha kuori voi näyttää ihan hyvältä, ei siinä mitään, ja monet uudet ratkaisut ovat hyviä ja käyttökelpoisia. Uutta ja vanhaa yhdistäessä pitää kuitenkin tietää mitä tekee, jotta ne toimivat yhteen eikä tule ikäviä yllätyksiä. Tämä koskee lähinnä materiaaleja ja rakenteita, ei niinkään tyylejä. Nykypäivänä ollaan jo paljon viisampia eri materiaalien yhdistämisen suhteen, kuin esim. 1970-luvulla. Oliskin surullista, jos joku vielä tänään tekisi niitä samoja virheitä, joita silloin tehtiin yleisten rakennusohjeiden ja -määräysten mukaan. Onneksi meillä on tämä sivusto, jolta saa tietoa virheiden välttämiseen.

Se on täysin totta, että jokainen saa tehdä kotonaan mitä lystää. Mä en ainakaan rupea puuttumaan kenenkään toisen valintoihin. Olen kuitenkin ymmärtänyt tän palstan yhtenä tarkoituksena olevan sen, että pääsee vaihtamaan ajatuksia, kirjoittamaan omiaan ääneen, peilaamaan niitä muiden omiin, tai vaikka vaan päästämään höyryjä pihalle. Kenenkään ei kai tarvitse ottaa paineita/nokkiinsa toisten mielipiteistä. Näistäkään :)

[Jokapaikanhöylä]

Älkääs nyt hermostuko ja alkako riitelemään, stop tykkänään! Kannattaisikohan luokaista tuo aloitus uudelleen ja AJATUKSEN kera, niin ehkä sieltä aukeasi se alkuperäinen "ajatus"...

Takoitus EI MISSÄÄN NIMESSÄ ole/ollut arvostella, tms kenenkään tekemisiä tahi tekemättä jättämisiä, vaan kyseessä oli POHDINTA siitä, miten ja millä onnistuisi säilyttämään nämä talon kanssa aletun yhteisen tapialeen JALOT PERIAATTEET jne...

PAHOITTELEN vielä kerran, jos oku on tästä aiheesta loukkaantunut, se ei ollut tarkoitukseni alkuunkaan.

Nyt tästä eteenpäin sovussa, eikös?

[Ketsuppitahra]

Nooh, ei kai tässä nyt kukaan rupee riitelemään (ja tais munkin viimeisin kannanotto vähän livetä alkuperäisestä aiheesta ja nyt livetään vielä vähän lisää, pahoittelen)

Joku sen jo sanoinkin että sekä rahan että käytettävissä olevan ajan määrä vaihtelee tilanteen mukaan, ja sen mukaan on sitten mentävä. Jos ei oo aikaa (tai priorisoi muita juttuja rempan edelle) niin rahalla saa sen samanmoisen lopputuloksen kuin ajalla.

Mä meinaan välillä ottaa hitusen palkokasvia nenään joistakin kommenteista (esmes tää laminaatinvastainen kampanja pistää hermostuttamaan, kun kommenteissa annetaan ymmärtää että laminaatin laitto lattiaan on isompikin rikos taloa ja melkeinpä koko yhteiskuntaa vastaan )

Kun se laminaatti ei *teknisiltä* ominaisuuksiltaan ole sen kummempaa kuin muovimattokaan, mitä näissä torpissa on monessa ollut lattiamatskuna ihan alusta asti. Se miltä se näyttää ja tuntuu jalan alla ja onko se kylmä vai ei jne, on sitten niitä kuulusia subjektiivisia kokemuksia.

Mutta nyt vaikenen tästä aiheesta ja pahoittelut rönsyilystä, rauhaa kaikille ja intoa remontteihin!

[plaanaa]

Eipäs juupas.

[mira]

Kuvittelen ymmärtäväni alkuperäisen kysymyksen miten kuten. Siihen vastatakseni:

Alunperin tarkoitus oli laittaa vesihommat kuntoon ja muuttaa sisään katselemaan rauhassa mistä alkaisi muut puuhat.
No tästähän homma sitten lähti repeilemään ja periaatteet hukkumaan. Mulla kyllä istuu tiukasti takaraivossa millaista haluan tehdä, mutta käytäntö ei ole sama.

Aluksi vedettiin kaupungin vesiputki ja alettiin sitä wc-tilaa rakentamaan, ihan suunnitelmien mukaan.
Sitten tultiin tilanteeseen sähköt! Vanhat piuhat saivat sähkäriltä tuomion, uudet turvallisuussyistä, ennen kuin aletaan sähkölaitteita käyttämään. Olin itse kovasti samaa mieltä, ei lähdetä hengellä leikkimään.

No sähköjä en halunnut pintaan, joten myöhemmin tehtäväksi suunniteltu seinä/kattoremontti lähti alulle. Ainoastaan keittiön katto sai jäädä ja siihen pintasähkö.
Tämä lumipallo kun alkoi pyöriä,rahojen laskeminen alkoi ja kaikki ilmaiseksi saatava ja edullinen rakennustavara täytyi ottaa vastaan.
Jouduin hylkäämään ajatukset selluvilloista ja puukuitulevyistä, mutta seinät saatiin pystyyn. Kyllä otti pannuun, mutta ei auta takertua jo tehtyyn.
Toisaalta onneksi seinät purettiin nyt, muovia oli ihan väärissä väleissä.

Muussa olenkin vielä periaatteissani aika hyvin pysynyt vaikka tekijöiden kanssa päät välillä koliseekin yhteen