Yläpohjan tuuletusaukot

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Vastaa Viestiin
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Yläpohjan tuuletusaukot

Viesti Kirjoittaja Sampo »

Olin jo pitkin kesää suunnitellut että joku päivä kapuan ullakolle,"yläkolmiotilaan" sahaamaan aukkoja tuuletusta varten molempiin päätyihin.Kovin usein sinne ei viitsi kömpiä koska ainoa reitti löytyy vaatekaappien päältä toisesta makuuhuoneesta ja aukko on tukittu lauta-ja eristevillavirityksillä.Jonkin aikaa sitä jouduttiin etsimään ensimmäisen kerran jo kuntotarkastuksen aikana,oli vähän niinkuin jemmassa..ja siihen aikaan vielä nyttemmin puretun kiinteän makuuhuoneet toisistaan erottavan komeron katossa,vieläpä styroksisilla kattolevyillä naamioituna.Oli tietysti ajateltu että sinne ei enää koskaan tarvitse mennä kun ollaan villat saatu kerran paikoilleen.
Tavoitteena olisi mm. se että peltikatto pysyisi viileämpänä näillä vaihtelevilla alkutalven keleillä eikä tulisi niin paljon jäitä ja putoilevia lumia katolta.Tosin yläpohjassa näyttäisi olevan melko runsaat eristykset;varmaankin puru-tai kutterinlastueristeet alla ja jälkeenpäin lisätyt vuorivillat.
Senkummemmin tuumimatta ulkoseinien rakennetta tein poralla ensin alkureiän sisäpuolelta toiseen päätykolmioon ja huomasin ettei poranterä riittänyt ulos asti..siinä vaiheessa tuli jo mieleen että ei tässä tainnutkaan olla vaan pelkkä vino-ja ulkovuorauslaudoitus niinkuin olisi voinut olettaa.Seuraavaksi pistosahalla neliskulmainen aukko,ja mitä näkyykään:Vinolaudoituksen läpi pääsin helposti mutta sitten tuli vastaan lasivillakerros ja tuulensuojalevy.Uloimpana tuuletusrimojen jälkeen olisi ulkovuorauslaudat.Jätin homman kesken,koska ainakin villat pitäisi jotenkin koteloida aukon reunoilta mahdollisen vaakasuoran sateen varalta eikä oikein hotsittanut tälläkertaa hakea lisätarvikkeita vintille kun sinne on niin hankala kulkeakin.Aikoinaan kun ovat laittaneet lisäeristeet ulkoseiniin niin se on sitten vedetty näköjään aivan ylös asti,mitä en odottanut.

Jäi vähän epävarma tunne että miten tuon nyt sitten toteuttaisi,vai olisiko viisaampaa tehdä ensi kesänä tuuletuspiippua katon harjalle? Sinnehän se lämmin ilma nousisi vielä paremmin.Ja kannattaisiko tuo aloittamani reikä silloin puhkaista ulos asti vaikka siinä mielessä että sieltä virtaisi korvausilmaa sisään,harjatötteröstä lämpimämpi ilma pitäisi sitten tulla ulos.Tuon harjatuutin tekisin mieluiten savupiipun viereen koska siinä on lämpimin paikka hukkalämpöjen poistua.Aluskatteeksi on muuten jätettty vanha kuivan oloinen pärekatto,kaikki paikat näyttää kyllä olevan kuivia ja muutenkin pykälässä.Siis mitään kosteusongelmaa en näe vintillä että onko tämä sitten turhaa haihattelua. Yläpohjaeristeet ovat tukevaa sorttia enkä tiedä miten paljon ne falskaavat mutta suurin ullakon lämmittäjä on tietenkin savupiippu kun tulisijoja käytetään melko ahkerasti.Mieleen tuli myös että mitäs jos paketoisi savupiipun näkyvän osan palonkestävällä villalla,en vaan tiedä tuleeko siitä sitten muuta harmia koska ullakko olisi sen jälkeen kylmempi ja mitäs pärekatteet ja muut puurakenteet siihen sanoo?
Yksi hyvä puoli tämänhetkisessä rakenteessa on kai se että ilma pysyy suht kuivana siellä mutta peltikatto lämpiää sitten melko paljon.On tietysti aikaista sanoa vielä mitään onko niitä jääongelmia esim räystäskourujen kanssa kun vasta ensimmäistä talvea tässä asutaan :shock:
Kaikenkaikkiaan mielestäni hieman hankala arvioitava kun ei tarkaan tiedä eikä pääse aivan helpolla näkemään kuinka on toteutettu esim peltikaton asennus,ulospäin näkyy harvalaudoitus räystäiden alla mutta mistäs se ilma poistuu jos niistäkin jotain tulee sisään.

Kaippa minulle on vaan jäänyt jokin pakkomielle edellisestä(vaimokkeen) 30-luvulla rakennetusta talosta jossa tuo jääilmiö oli todellinen ongelma viimevuosien leutoina talvina,esim viimekeväänä irtosi viimeinenkin räystäskouru joka oli vielä jäänyt uusimatta.Ja katossa oli kuitenkin alkuperäiset jalkarännit mutta jäämassaa valui kuitenkin sen yli.Yksi syy tähän oli lämpöä vuotavat sivu-ullakkokomeroiden ovet..

Onkos kellään mahdollisesti parannusehdotuksia tähän systeemiin vai annetaanko ns. olla sen missä ei ole vauriota vielä havaittu :)
PH7
Jäsen
Jäsen
Viestit: 59
Liittynyt: La Marras 19, 2005 22:57

Viesti Kirjoittaja PH7 »

Sisälukutaito saattaa olla ruostunut mutta noin pikaisesti silmäiltynä en nyt oikein hiffannut minkä takia haluat tehdä muutoksia entiseen, (tietyllä kelillä jäätä tulee teit mitä vaan. (sorry, voit tietty asentaa lämmityskaapelit katolle), jos rännit häipyy jään mukana vois kysellä rännin asentajalta takuuta :lol: . Ullakkohan on sulla lappeilta tuulettuva?
JukkaK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja JukkaK »

Itsellä on tullut pieni epäilys onko tuo koko ullakon tuuletus humpuukia, ainakin jos on purueristeinen välipohja. Meidän talossa ei ole kylmällä ullakolla minkäänlaisia tuuletusaukkoja, päädyt ja räystäät on kokonaan ummessa. 60-vuoden aikana ei ole tullut yläpohjan rakenteisiin tai muuallekaan mitään vaurioita. Taita tuo valtava purumassa imeä sen verran sitä pahamaineista kosteutta että siitä ei ehdi ongelmaa kertyä.

Edellisessä 70-luvun talossa kyllä oli jonkin verran värivammaa yläkolmiossa. Mielestäni ainoa merkittävä ero näiden talojen rakenteissa on välipohjan eriste, joka tuoa 70-luvun talossa oli mineraalivillaa.

Tuossa RMT:ssäkin toki oli pientä lahovammaa ja sienikasvustoa jälkikäteen tehdyn vinttikamarin kohdalla, jossa oli liian pieni tuuletusrako ja tuulensuojana viillelty muovi villan kylmällä puolella.
PH7
Jäsen
Jäsen
Viestit: 59
Liittynyt: La Marras 19, 2005 22:57

Viesti Kirjoittaja PH7 »

Mitä noita nyt on tullut nähtyä niin, purukerros imee sen kosteuden mitä esim. kondenssina / vuotoina valuu purukerroksen päälle ja se näkyy purun tummentumana tai purun päälle levitetyn paperin käpertymisenä ja kuivuu mikäli määrät ei ole suuria, selkeä jatkuva vuoto tulee ajan mittaan läpi kun puru ei enää pysty pidättämään vettä.
Pahimmillaan (ei tuuletusta, ei aluskatetta / kirkas pelti yms.) niin harva-aluslaudoitus on muuttunut kukkamullaksi ja kosteus etenee kohti kantavia rakenteita.
Ei näihin mitään yhden sortin ratkaisua ole, jokainen talo on yksilönsä ja täälläkin joku on sanonut että älä koske jos se ei ole rikki pätee nytkin ts. liikaa teoriaa >> turhia kustannuksia.
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

pelkkä puru tai kutterinlastu yläpohjassa on useimmiten kunnossa, jopa silloin kun katto hiukan tiputtaa. aika monissa peltikatto-rmt:ssä on vielä tehty tai jätetty pärekatto pellin alle - loistohomma: hiljentää ropinoita ja hoitaa kondenssin...

jos purujen päälle on laitettu vuori- tai kivivillaa, tilanne saattaa olla toinen: kosteus valuu uuden eristeen läpi vanhaan, mutta haihtuminen hidastuu ja vanha eriste saattaa kärsiä.

silloin niitä tuuletuksia yläkolmiossa pitää lisätä, minun suositukseni on venttiilit päihin (kaikkiin, jos vaikka ristiharja) ja poisto harjalle, piipun viereen tai vapaaseen hormiin.

sampolle: tarkista tartteeko korjailla, silmä (tummentumat) ja nenä (ummehtunutta vai raikasta) on ne ensimmäiset mittarit. ja saahan sen tehdä ns. kaiken varaltakin jos intoa riittää.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Tuuletusta vai ei

Viesti Kirjoittaja maanma »

Kun lämpöä ei siirry tarpeeksi eristeen läpi hidastuu lappeiden tuuletusvälien ilmankierto. Itse pidän jonkinlaisena riskinä jo 0,36:n eristystasoa. Tämä saavutetaan jo 10cm modernilla villalla, joten on varsin todennäköistä, että sinulla tuo arvo toteutuu.

Lappeiden tuuletusrako pitäisi olla vähintään 50mm. Päätykolmioiden tuuletusreiät parantavat ilmankiertoa mm. tuulen vaikutuksesta tuossa kolmiotilassa ja luovat alipainetilanteita myös noihin mataliin kanaviin, kun tuuli puhaltaa läpi tuon kolmiorakenteen.

Itsellä oli 130mm holkkiporanterä, jolla kaksi reikää/pääty porasin. Siihen sopii aika hyvin 125mm IV kanava ja päätyritilät, jottei linnut tule sisään pesimään. Koska kolmio-osasto on kylmä ei ole kovin tarkkaa, kuinka tiivis on eristeen ja putken väli.

Ota mukaan vasara ja leveä taltta tai pari, jotta saat taltattua puuta, jos terän syvyys ei riitä.
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

PH7 kirjoitti:Sisälukutaito saattaa olla ruostunut mutta noin pikaisesti silmäiltynä en nyt oikein hiffannut minkä takia haluat tehdä muutoksia entiseen, (tietyllä kelillä jäätä tulee teit mitä vaan. (sorry, voit tietty asentaa lämmityskaapelit katolle), jos rännit häipyy jään mukana vois kysellä rännin asentajalta takuuta :lol: . Ullakkohan on sulla lappeilta tuulettuva?
No lappeilta tuulettuvalta se useimpien mielestä näyttää ulkoapäin katsottuna,räystään alusalaudoitus on harva.Tiedä sitten mitä se tuulettaa kun ullakon sivukomerot talon molemmin puolin on paneloitu siten että niistä ei ole enää mitään yhteyttä yläkolmiotilaan.Eli ilmankierto on ehkä melko lailla "tukossa".
Niin se voi tosiaan olla että ainakaan jäiden vuoksi homma ei ole tarpeen,enkä nyt tosiaan ole vielä oikein sisäistänyt onko tästä mitään hyötyä vai haittaa :?
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

Mukavaa huomata että asia kuitenkin herättää keskustelua ja hieman jakaakin mielipiteitä puolesta ja vastaan :)
Tilanne on tosiaan vielä pohdinnan alla aina silloin kun aika sallii talven mittaan..
Lisäeristeenä on käytetty runsaasti vuorivillaa,en tullut penkoneeksi montako kerrosta mutta ainakin 2x100mm sitä näyttäisi olevan.Tunkkaista hajua en tietysti huomannut kun sattui olemaan kaasunaamari päällä,ja vielä se aktiivihiilimalli jota yleensä käytän vain ruiskumaalaushommissa.Silläpä mielellä suojauduin kun näytti pölyävän melko paljon se huoltoaukon seutu siinä piipun juurella.Slammaukset on piipusta osittain rapisseet alas ja ne vanhat villanriekaleetkin luukun päällä hiirenpapanoineen pölisevät niin mukavasti.Muistin vaan kuinka tukala ilme oli kuntotarkastajalla päällä kun sieltä reiästä alas kapusi digikameroineen.Yritin vähän vitsailla jotakin mutta kaverilta ei juuri silloin oikein irronnut huumoria vaikka muuten oli lungi heppu :wink:

Tosiaan keskeytin homman nyt toistaiseksi jos ja kunnes viisastun lisää.Miten mahtaa sitten olla;Tuleeko sisään kosteutta vain lisää ulkoa jos siellä alkaa kierrättää viileämpää ulkoilmaa esim siten että korvausilma tulisi sisään päädyistä ja harjalta annettaisiin virrata painovoimaisena ulos?
Ainoat näkyvät vauriot ovat tummuneet päreet piipun yhdellä sivulla,katto on joskus vuotanut siitä sadevettä mutta ei enää.Tilannehan on korjaantunut sen jälkeen kun aaltopeltikate on asennettu päälle.Ja aluskatteena tuo päre on varmaan melko toimiva,ainakin äänetön rakenne kovallakin sateella. Voisihan niinkin olettaa että tarpeetonta kondenssia tulee nykytilanteessa pärekaton päälle kun lämpötilaero ullakon ja peltikaton ulkopinnan välillä on todennäköisesti melko suuri talviaikaan ilmojen lauhtuessa.
Sekin tuntuu vähän hassulta että nyt ullakkotila on tavallaan normaalia paremmin lämpöeristetty,mutta miksi?Koska kyllähän ylimääräinen pärekerros ja 50mm villa+tuulensuojalevy päädyissä takaa varmasti plussalämmöt niinkauan kun pikkupakkasilla talvi etenee.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Sampo kirjoitti:Miten mahtaa sitten olla;Tuleeko sisään kosteutta vain lisää ulkoa jos siellä alkaa kierrättää viileämpää ulkoilmaa esim siten että korvausilma tulisi sisään päädyistä ja harjalta annettaisiin virrata painovoimaisena ulos?
Tavoite tilanne on se, että virtaa niistä päädyistä ulos, eli korvausilma tulee lappeen alapäästä tuuletusrakoa pitkin. Näin siis modernissa rakenteessa.

Jos sinulle ei ole näkyviä (kosteus)ongelmia, niin miksi tehdä asialle jotain (seiniin reikiä)?

Jos katossa on päre, niin se toimii yleensä tuuletuskerroksena, jos ei ole kovin tiivis.
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

maanma kirjoitti: Tavoite tilanne on se, että virtaa niistä päädyistä ulos, eli korvausilma tulee lappeen alapäästä tuuletusrakoa pitkin. Näin siis modernissa rakenteessa.
Jos sinulle ei ole näkyviä (kosteus)ongelmia, niin miksi tehdä asialle jotain (seiniin reikiä)?

Jos katossa on päre, niin se toimii yleensä tuuletuskerroksena, jos ei ole kovin tiivis.
No niinhän se tavoite yleensä on,mutta kun tässä on lähes tukossa tuo reitti lappeelta harjan suuntaan.Ja syynä on paksut lisäeristeet jotka nyt tukkivat jo ennestäänkin matalan raon sivukomeroiden yläpuolella.

Varmaan päre toimisi tuuletuskerroksena mutta yläpuolella on tiivis peltikatto,ilma ei pääse ulos mistään.

Ns. kaikenvaralle tässä olisi tarkoitus parantaa tilannetta,jos sitä nyt sitten paremmaksi voi saada..
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

jmattis kirjoitti:
jos purujen päälle on laitettu vuori- tai kivivillaa, tilanne saattaa olla toinen: kosteus valuu uuden eristeen läpi vanhaan, mutta haihtuminen hidastuu ja vanha eriste saattaa kärsiä.

silloin niitä tuuletuksia yläkolmiossa pitää lisätä, minun suositukseni on venttiilit päihin (kaikkiin, jos vaikka ristiharja) ja poisto harjalle, piipun viereen tai vapaaseen hormiin.

sampolle: tarkista tartteeko korjailla, silmä (tummentumat) ja nenä (ummehtunutta vai raikasta) on ne ensimmäiset mittarit. ja saahan sen tehdä ns. kaiken varaltakin jos intoa riittää.
Päivitänpä tilannetta tänne jos vaikka uudetkin jäsenet näitä juttuja joskus lueksivat; En sitten malttanut kuitenkaan koko talvea päätäni mokomalla vaivata vaan palasin astialle jo viikko jutun kirjoittamisen jälkeen,eli 7.joulukuuta.Ajoin traktorin peräkärrin talon viereen ja trukinlavoja korokkeeksi pohjalle,pitkät jatkotikkaat päälle.Kylläpä RTM:n harja tuntuukin olevan korkealla! Näistä(korkeintaan suomen hiihtoliiton hyväsymistä)turvavälineistä huolimatta sai vielä varpaillaan kurkotella akkuporan ja pistosahan kanssa!
Nyt siellä on aukko,ja lämmintä ilmaa pukkaa pihalle melko tohinalla.Pukkasi ainakin kaikki sahanpurut ja pölyt sopivasti naamalle työtä tehdessä.(Eihän se niin häirinnyt koska ulkona oli silloin hämärää) :D
Toivon mukaan tuosta aukosta on jotain apua enemmän kuin haittaa;katto on pysynyt kohtuuhyvin lumessa pikkupakkasillakin mutta piipunviereltä jonkin matkaa muodostuu vielä sulaa,eli ehkäpä lisään kesällä yhden ilmakanavan sinne harjalle..
Vastaa Viestiin