Vanha pappila

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Vanha pappila

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Laitanpa esille meidän projektin vaikka tämä ei rintamamiestalo olekaan. (Kesäpaikkana on kyllä rintamamiestalo vm. 50 jotain.) :-) Samat asiathan pätevät samalla tavalla sata vuotta vanhassa hirsitalossa kuin vähän tuoreemmassakin. Projektin etenemistä ja kuvia voi seurailla blogistamme: http://www.ylapappila.wordpress.com

Tänne ajattelin keräillä vähän omia kysymyksiä ja tietysti kommentteja, (omia ja muiden), remontin tiimoilta. Tämä siksi, koska muutaman päivän foorumin seurailun tuloksena olen tullut sellaiseen johtopäätökseen, että täällä tavoittaa ihmisiä jotka tietävät vanhoista taloista ja osaavat neuvoa tarpeen tullen. Lähinnä pesutilat + sauna mietityttävät ja ahaa-elämystä tässä kohtaa ei ole oikein vielä löytynyt. Samoin olemassa oleva sisäpuolinen lisälämmöneristys mietityttää.

Vähän taustatietoa, osan voikin lukea blogistamme, mutta luulen, että tänne kerääntyy tietoa jota ei blogista löydy.

Talo on rakennettu 1904. Toiminut Pappilana ja Kirkkoherran virastona aikojen saatossa. Ostimme talon viime syksynä ja aloimme selvittämään sisäilmaongelmia ja mahdollisia home/lahovaurioita täysimittaisella alapohjan korjauksella. Seurakunnan toiminta oli kohteessa lopetettu ihmisten sairastumisien ja sisäilmaongelmien takia lopulta vuonna 2005. Kuntokartoitus kohteesta oli tehtynä ja ostimme kohteen remontoitavaksi. Myös homemittaukset olivat karua luettavaa. Raksystemsin tekemän kuntokartoituksen kuvat löytyvät blogistamme. Alapohjan korjaukseen otimme ulkopuolisen timpurin. Tämä lähinnä sen takia, että asumme toisella puolella suomea tällä hetkellä kuin kohde. Ja vapaa-ajalla itsetehtynä projekti tulisi kestämään turkasen kauan. Tarkoituksena olisi päästä muuttamaankin jossakin vaiheessa. Täten päätimme tekevämme kaikki pinnat ja pesutilat + sauna itse, jossa varmasti menee hetki jos toinenkin. Remontti aloitettiin marraskuussa ja tähän mennessä on päästy uusien pilarien valamiseen, alimpien hirsikertojen boracol-käsittelyyn ja uusien lattiarakenteiden suunnitteluun. Lahoa löytyi ympäri taloa kantavista rakenteista ja seinien alimmista hirsikerroista suuret määrät. Varsinaisia home tai sieni esiintymiä ei ole vastaan tullut. Eristeenä on toiminut multa, sammal ja hiekka seos, josta oli mitattu 2003 mielettömät mikrobitoiminnat. Lattiarakenteista ei jätetty kuin alimmat lattiavasat ja kannatinhirret. Ylemmät olivat enemmän tai vähemmän pehmeitä. Kuitenkin perusasiat olivat talossa kunnossa, vaikka aluksi huonolta näyttikin, ja suuriin kengitysoperaatioihin ei jouduttu. Alimmat hirsikerrat seinissä olivat pintalahoa täynnä mutta läpilahoja kohtia ei löytynyt kuin väliseinistä muutamasta kohtaa. Ilahduttavaa oli, että monessa kohtaa oli myös puuta joka näytti siltä kuin se olisi sinne eilen laitettu.

Blogista siis lisää tietoa ja kysyä/kommentoida saa. :wink:

Edit: pistin kuvan tuosta kesäpaikan talosta.
Viimeksi muokannut Janetski, Ke Helmi 20, 2008 23:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Jo on upea talo!
Paljon työtä,paljon menee rahaa mutta ei haittaa,lopputulos on varmasti sen arvoinen.
Mielenkiintoiselta projektilta vaikuttaa kaiken kaikkiaan.

Tervetuloa joukkoon!
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
sofi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 406
Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 5:16
Paikkakunta: Takaisin maalla
Paikkakunta: Takaisin maalla

Viesti Kirjoittaja sofi »

Upea on talo :-D. Mielettömästi työtä se teille tietää, mutta siihenhän olitte etukäteen varautuneet.
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Kiitoksia! Työn määrään ollaan yritetty varautua, tosin voihan se yllättää kuinka paljon sitä lopulta on. Mietimme yhtenä päivänä, mitä olisimme saaneet aikaiseksi jos olisimme alapohjan värkänneet vapaa-aikana ja lomilla. Tässä ajassa olisimme ehkä saaneet kaksi huonetta puhtaaksi eristeestä, jos sitäkään. Projektin suurin kustannushan tuosta alapohjaurakasta nyt lopulta tuli. Laskeskelimme kuitenkin karkeasti pääsevämme suurin piirtein samoihin kustannuksiin kuin jos olisimme rakentaneet uuden vähän isomman omakotitalon. Tämä toteutunee jos kattoremontti saadaan tehtyä suunnitelmien mukaan, eli vanhoilla tiilillä ja suht pienellä työllä. Alustavien tutkimuksien mukaan katto ja kantavat rakenteet ovat hyvät. Vuotokohtia on ollut mutta ne ovat korjattu. Tiilet ovat savitiiltä, jotka haluaisimme kyllä säilyttää viimeiseen asti. Tiilikate on asennettu muinoin 30-luvulla, sitä ennen katteena on toiminut päre ja huopa. Mielessä kävi aluksi konesaumapeltikatto mutta muutaman hinta-arvion kuullessamme jätimme sen vielä suunnitelmista pois. Sen verran suolaiset oli hinnat.
Nyberg
Jäsen
Jäsen
Viestit: 169
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 15:13
Paikkakunta: Päijät-Häme
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Nyberg »

Upea talo!
Lattioiden eristeratkaisu kuulostaa niin samankaltaisesta kuin omassa hirsitalossamme. Meillä pohjalla olkea, päällä hiekkaa jonka seassa saattaa olla muutakin ainesta. Vaikea sanoa, pelkkää pölyä nykyään.
Myös meillä oli oudosti ensimmäinen hirsikerta kuiva, ei lahovaurioita. toisessa oli jonkinverran ja kolmannessa pahiten. Toisiaan voisi olla se hiekka joka on niitä märkänä pitänyt. Toistaiseksi on säästytty hirsien vaihtamiselta, moottorisahalla vuoltu vain lahot pois. Eristeeksi on vaihdettu selluvilla, saliin jäi osin se vanha hiekka. Reunoille vain vaihdoimme uudet eristeet ja päälle lisättiin hiekan jatkoksi.

Mukava seurailla projektianne, katselin että jonkun patterin takaa paljastui upeaa tapettia, jatkuuko tyyli samana?
Putkimiess

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Upea talo! Millä lämpiää?
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Tyyli pysyy tommosena, vanhoja sävyjä ja vanhan mallista tapettia. Maaleina öljymaalit joita käytetään varmaan aika paljon. Vanhoja tapetin palasia on löytynyt paljon ja niistä saa hyvin mallia. Muutamissa seinissä on levyjen alla pinkopahvit ja vanhat tapettikerrokset. Ovat vaan niin reikäisiä varmasti ettei ihan pelkästään levyjen poistolla voi esille jättää. Onneksi vanhaa on jätetty levyjen alle ja sitä kautta talon historia on jäänyt meidänkin ihmeteltäväksi. Lattioihin tulee uudet lattialankut, osa maalataan peittäväksi, osa kuultokäsittelynä. Vanhat lankut olivat huonossa kunnossa ja eivät myöskään lähteneet ehjinä sitten millään. Nauloja eri kokoisia 10 sentin välein lyötynä ja reikiä täynnä. Noiden vanhojen lankkujen päällä oli 2-3 uutta lattiaa, joten nauloja, ruuveja jne. riitti myös lankkujen päälle lyödyissä levyissä.

Talo lämpiää kaukolämmöllä. Yksi iso syy miksi talo hankittiin. Uunit ovat olleet käytössä viimeksi 80-luvun alussa ja ne on tarkoitus ottaa käyttöön jos vain ovat käyttökunnossa.
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Pitkän aikaa mietimme alapohjan eristyksen kanssa, notta laittaakko puukuitua vai jotakin muuta. Purut ja kutterinlastu oli myös aluksi suunnitelmissa, mutta tuntui menevän vähän hankalaksi sen hommaaminen joten jätimme sen pois vaihtoehdoista. Urakoitsija ehdotti lopulta Parocin puhallusvillaa, jota ovat laittaneet moneen paikkaan. Ei painu niin paljon ja pitäis olla hengittäväkin. Päädyimme kuitenkin Termexin puukuitueristeeseen. Lähinnä mietityttää vain kaikkien varoittelema eristeen painuminen. Mutta kun mineraalivillaa ei hirsirakenteen kanssa haluttu käyttää missään nimessä niin minkäs teet. Toivottavasti ei ihan heti tarvitse olla taas lattioita raottelemassa.

Pitää tähän väliin laittaa pieni tarina erään arkkitehdin (ympäristökeskus) ehdottamasta alapohjan korjauksesta. Näitä korjausehdotelmia on muutamia, itseasiassa jokainen ihminen joka tuolla kävi ehdotti aina omaansa. Taidan laitella niistä muutamia vaikka iltasaduiksi esille. :-)

Eli hän kävi paikan päällä ja kuunteli alapohjan korjaussuunnitelmiamme jossakin vaiheessa alku syksyä ennen kuin kauppoja oltiin saatu tehtyä. Sanoi, että ei tuommoisia jokapaikan aukaisuja tarvitse tehdä. Otatte lämpökameran ja kuvaatte lattiapinnat. Missä on kylmiä kohtia niin siitä lattia auki ja korjausta. Ja vanhat turve-sammal-hiekka eristeet takaisin. Jos on vajetta niin purua päälle tai hiekkaa. Kysyimme, että mitenkäs ne mikrobimittaukset jotka on otettu eristeestä ja joissa ei ollut kuin pirusti plussia ja kaiken maailman kosteusvaurion sieni-itiöitä jne? Ja lahovauriot? No, korvaatte sen sitten purulla ja kutterinlastulla tai sitten jollakin puukuitueristeellä. Mutta vain siitä kohtaa mistä on otettu lattia auki. Ja jos laho on kuivaa niin sitten se on ihan ok. Jäimme hieman epäuskoisina miettimään tilannetta tuolloin. Nyt kun asiaa muisteltiin, niin voi hyvänen aika kun oltaisiin saatu tehdä noita aukkoja lattioihin varmaan loppu ikämme. Pelkästään rakennuksen kannalta tuo olisi varmaan ollut ihan ok ja kuivunut lahohan ei ole itse rakennukselle tietenkään haitallista. Mutta kun talossa pitäisi asua pienten lasten kanssa päivästä toiseen niin ei oikein uskallettu ottaa riskiä. Ehkä sorruimme vanhojen talojen kohdalla varoiteltuun ja paljon puhuttuun ylikorjaamiseen mutta tässä kohtaa uskomme olevamme ainakin oikeilla jäljillä enemmän kuin tarinan korjausehdotus. Mene ja tiedä. Ympäristökeskuksen korjaustuki jää varmaan ainakin saamatta. :lol:
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Kaunis on pappila. Mulla on lukkarinrakkautta vanhoihin pappiloihin, molempien isovanhempien puolelta kun liki kaikki miehet on olleet pappeja. Ilmanko ajattelin, että mun nyt sentäs pitää tehdä jotain tuottavaa työtä tässä joukossa.

Kyllä se ympäristökeskuksen konsulentti oli ihan oikealla asialla. Turve on nääs yksi niistä aineista jotka homehtuvat, lahoavat tai muuuten mätänevät kaikista huonoimmin. Turve on niin juuttaan hapanta ainetta, että siinä säilyy alapohjan parrut siinä kuin suomieskin.

Totta heevetissä luonnonaineessa on itiöitä, se on ollut kasvuaikanaan ihan oikeesti ulkona eikä sitä ole steriilistä tehtaanp*rseestä ulostettu niinkuin näitä modernimpia aineita.

Eli repimättömien paikojen suhteen selkiää vähimmällä rahanmenolla ja murheella kun korjaa sen mikä rikki on, eikä säntäile joidenkin mitattujen arvojen perässä. Kun ajattelee minkälaisissa savupirteissä tämän kansan kakarat on vuosisadan alussa kasvatettu, niin sitä miettii että kui vai mahollista on, ettei ne jo pulivuotiaana kuolleet allerkiaan :wink:

En ollenkaan halua irvistellä, mutta lasten kanssa voi olla varovainen tai liika varovainen. Yhden oikein rakkaan ystävän äiti oli niin pöpökammoinen että se silitti kaikki vaatteet ennen kun se laittoi ne penskalle, ja vaatteet vaihdettiin viidesti päivässä. Nykyjään se on liki nelikymppisenä allerginen suunnilleen kaikille tuntemilleni sapuskoille ja vieläkin ihan surullisen pöpökammoinen. Että anna pikkusten ravata pihalla ja ryvettää ittensä kunnolla, eikä täytteisiin tartte kieltää koskemasta. Jos sitä taloa ei ole lahotettu aikanaan muovilla niin se ei oo sen kummempi kuin mikään aikansa taloista.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Kiitos palautteesta. Kyllä tuo meitin mukula, toinen on vasta tulossa, on saanut telmiä ja pistää suuhunsa kaikki mitä on vaan eteen tullu. Eli ei olla kauheen pöpökammoisia. :-)

Kyllä tuo konsultin idea on ihan ok, ja kaikki museoviraston ja ympäristökeskuksen korjauskortit ja ohjeet pidän arvossa. Niistä pitää vain mielestäni suodattaa osa ja tehdä kuten oma järki sanoo, pitäen tietysti mielessä hengittävät rakenteet. Lattiapinnat tuolla olisivat menneet uusiksi, muovimatot olivat melkein kaikkialla. Plus että tarkistusreikiä oli tehty sinne tänne joten vaikka muovimatoista olisi tykännyt niin korjata olisi saanut siitä huolimatta. Myös tehdyt korjaukset mietityttivät, oliko tehty sutta vai korjattu asianmukaisesti. Ja muovia saattoi rakenteissa olla myös. Yhdessä tarkistuskohdassa oli viitteitä sen käytöstä. Muovia ei lopulta onneksi löytynyt kuin hirsiarinan vanhojen hirsien ja uuden rakenteet välistä. Siis kosketuspinnoilta. Ei koko lattian alalta. Vanha hirret olivat lahoa täynnä tässäkin kohtaa. Tuota taloa on korjattu joka vuosikymmenellä aina jostakin. Jos ei muuten niin seinäpinnat pistetty uusiksi. Tapetoitu tms. Siksi hieman epäilevä asenne joka paikkaa kohtaa.

Jos eriste olisi ollutkin pelkkää turvetta ja multaa niin sehän olisi ollut pirun hyvä. Mutta kun sinne oli mätetty tuota hiekkaa vuosien saatossa ihan älyttömästi niin nuo turpeen mainiot ominaisuudet olivat hävinneet melko tyystin. Niissä kohdin missä turvetta ja multaa oli eniten olivat myös parhaimmassa kunnossa, ne ovat kuivaneet ja hengittäneet toisin kuin hiekka joka on muhinut pitempään ja lahottanut kaiken ympäriltään. Ja tuota lahoa oli sitten tosi paljon. Samoin oli paikkoja missä ei ollut lähinnä kuin hiekkaa. Tuolla kävi aika lailla ihmisiä tuona aikana kun kirkkovaltuustot sun muut mietti myydäkö vai ei myydä ja tarinoita ja kokemuksia kuunnellessa tuommoinen korjauspäätös sitten syntyi.

Kaikki ihmiset ollaan erilaisia ja reagoidaan eri tavalla homeitiöihin ja sisäilmanlaatuun. Fakta on se, että terveysviranomaisten mielestä tuota ei seurakuntalaisten työpaikkana ole voinut enää käyttää, prosessi joka oli kestänyt 5-6 vuotta päättyi siis vuonna 2005. Ainakin kaksi työntekijää sairastui loppuiäkseen. Tätä tarkoitin kun sanoin ettei haluttu ottaa riskiä. Rakenteet olisivat varmasti toimineet vielä pitkänkin aikaa, asuvat ihmiset välttämättä eivät. Homekonsultin suusta sanottu, ehkä ainut hyvä lause oli, että luontoon ja erilaisiin homeitiöihin pitää suhtautua aina jonkinlaisella kunnioituksella. Pienetkin itiöt suurissa määrin saattavat olla sellainen voima, että ihminen jää varmasti toiseksi. Tämä pitää varmasti paikkansa. Muuten hänen jutut menivät vähän ohi ja korjausehdotus alapohjan maahan levitettävine muoveineen jätettiin ihan omaan rauhaansa.

Me tehtiin näin. Toisinkin olisi varmasti voinut toimia, sitä ei käy kieltäminen. :roll:
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Vähän päivitystä projektiin löytyy blogista.

Kysymys kuuluukin siis kuten tuolla tarinassa olikin, mitäs noitten seinien kanssa alkas tekemään? :shock:

Eli seinät (ulko- että väli) on koolattu ja levytetty kerroksella tai kahdella lastulevyä. Pinnat on tapetoitu lasikuitutapetilla ja maalattu lateksilla. Osassa huoneissa on haltex tyyppinen levytys mutta pilattu taas lasikuitutapetilla ja maalilla. Osassa huoneissa on levyjen alla vanhat tapetit ja pinkopahvit. Näitä ei olisi tarkoitus hävittää jos levytykset tulee purettua. Tuostakin tosin on kahta mielipidettä, osa sanoo ettei niitä pitäisi jättää ja esim. museovirasto neuvoo jättämään kaikki kerrokset alle.

Ehdotuksia?
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Siis ehdotuksia...

1.Kaikki lastulevy ja lasikuitutapetti latekseineen pihalle.
2.Ulkoseinät levyttäisin 22mm huokoleijonalla ja laittaisin levyn alle ilmansulkupaperin joka taitetaan mahdollisuuksien mukaan kattoon ja lattiaan.Väliseinät levyttäisin 12mm huokoleijonalla.Koolauksia en tekisi vaan levyttäisin suoraan hirteen ellei sitten sähkövedot tms. edellytä koolaamista.Johonkin vois jättää pätkän ihan hirttäkin näkyviin...vaikka yksi huone.

Vaihtoehtoisesti voisi tietysti käyttää pinkopahvia vaikka kaikissa seinissä.
Sitten vaan tapetteja valitsemaan tai maalaamaan...

Toteuttaisin itse ehkä huone kerrallaan kun teillä noita neliöitä on vähän normaalia enemmän... :lol:

Jättäisin kyllä itse vanhat pinkopahvit ja tapetit säilöön seinän sisään mikäli tapetit eivät ole muovitapetteja.Sieltä niitä sitten joku aikanaan löytää.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Kiitoksia, tuollaista olen vähän itsekin kaavaillut. Miettiny vaan josko väliseiniin jättäis ton vanhan rakenteen, esim. tasotetapetilla ryyditettynä jos haluaa tapetoida tai sit vaan maalais päälle. Oisko se kauhee riski jos osittain olis hengittämätön rakenne ja ihan väärä paikka ruveta säästelemään? :roll: Onhan ne noinkin menny -80 luvun alusta asti, ilmeisesti suurempia vaurioita aiheuttamatta. Ei olla joka paikasta päästy kurkkaamaan levyjen alle vielä. Nuo tehdyt koolaukset on melko matalat ja on lähinnä sen takia, että on saatu seinät suoraan. Taitaa olla jossakin kohtaa ihan levy hirttä vasten. Jossakin kohtaa taas laitettu pistorasioita ja niissä korkeempi koolaus. Vanhoissa korjaussuunnitelmissa -70 luvulta oli mainittu 5 sentin mineraalivilla kerros esim. salin ulkoseiniin laitettavaksi levyjen alle. Onneksi sitä ei tuolla taida olla laitettuna. Timpurit ollu fiksumpia kun suunnittelija näemmä. :wink:
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Eipä sen lämpimien tilojen väliseinissä ole niin väliä vaikka pinnassa olisi lateksimaali tai muu hengittämätön materiaali.Toki kannattaa sen verran purkaa että voi varmistua ettei levyjen alla ole mitään ylläreitä.

On ihan ymmärrettävää ettei haluaisi kaikkea purkaa alkutekijöihinsä kun rakennus on noin iso ja hommaa on muutenkin ihan tarpeeksi.Jos rakenne on hyvin toiminut tähän asti niin turha sitä on purkaa jos se vielä muuten ajaa asiansa.

Hyvät sivut muuten ja kiva idea noi diaesitykset! :lol:

Enpä ole ennen tuollaista lattian vasarakennetta nähnyt?Onko tuossa 2 kpl 2 x 2 tuumaa joiden välissä tuulensuojalevysuikale?Onko tämä omapatentti vai jonkun suunnittelijan idea?
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Viesti Kirjoittaja Janetski »

http://www.prtlami.fi/2005/yleisesite05.pdf

Aika pätevää ja kätevää tavaraa. Tuo palkisto mikä meille tulee on H300/70. Palkiston päälle tulee vielä kakkosnelosesta koolaus joten eristevahvuudeksi tulee n. 350 mm.

Tuo oli timpurin ehdottama rakenne, käyttäny vastaavissa projekteissa paljon ja saanu hyviä kokemuksia.
Vastaa Viestiin