Fuktisol?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Avatar
heikkih
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:40
Paikkakunta: Oulu

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja heikkih »

Minulle suurin ilo tästä foorumista on ollut tutustuminen Fuktisolin kautta salaojittavan lämmöneristeen ideaan. Tästä johtuen meillä on tällä hetkellä Isodränin asennus meneillään. Fuktisolia ei kehtaisi laittaa kun sillä on niin pöhlö nimi :-)

Rautakauppojen tietämättömyys tavarasta johtunee oikeanlaisen markkinoinnin puutteesta. Tilanne varmaan korjaantuu hiljalleen kun enempi menee tavaraa näiden jakelukanavien ohi.

Routalevyt eivät ole tarpeellisisa syvien perustusten kanssa kunhan lähellä eristettä ei ole mitään mikä runnoisi eristelevyt pilalle. Ja eikös perusmuuri pysykin paremmin kuivana mitä kylmempi on maa siinä Isodränin takana.

Pitkälle pisteitä siitä ettei provosoidu pojittelusta ja muusta uhittelusta!
Avatar
Minttu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 490
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 14:59
Paikkakunta: Porvoo

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Minttu »

Laitoimme viime kesänä fuktisolit tarkan kustannuslaskennan seurauksena. Pelkästään maanvaihto tulee patolevy+styrox-rakenteessa niin kalliiksi, että fuktisolin kalliimpi neliöhinta maksaa itsensä nopeasti takaisin. Puhumattakaan siitä tavaranhakurumbasta, joka "perinteisessä" salaojituksessa on. Lisäksi olisi tarvittu mm. tulityökortin omaava henkilö bitumointiin jne. eli homma olisi tullut todella kalliiksi. Puhe siis fuktisolin kalleudesta on silkkaa puppua, jos homman tekee perusteellisesti. Käytännössä fuktisol on osoittanut toimivuutensa paremmin kuin uskalsimme toivoa.

Ruotsissa vastaava Pordrän on ollut markkinoilla vuodesta 1965 ja sitä käytetään paljon. Ruotsalaiset ovat tunnetusti näissä asioissa suomalaisia edellä, siellä kun on enemmän vanhaa rakennuskantaa, jota suojella. Alla olevasta linkistä löytyy Ruotsin jälleenmyyjät, ehkä sieltä saisi helpommalla kuin Tampereelta?

http://www.pordran.se/?mP=reseller
Ketsuppitahra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 331
Liittynyt: La Joulu 09, 2006 18:29
Paikkakunta: Turku

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Ketsuppitahra »

Tomppa kirjoitti:Noista kustannuksista vielä lyhyesti eli laskekaapa huviksenne patolevy-ja Fuktisolrakenteen KOKONAISkustannukset niin huomaatte että ei se nyt hirveästi kalliimpaa olekaan...
Meidän tapauksessa taidetaan puhua n. 1000e lisäkustannuksesta. 10 000e budjettiin toi ei oo kauhean iso lisä.. ennemmin investoi sitten siihen kuin vaikkapa Renovan valokatkaisimiin ;-)
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

whiski kirjoitti:Alan pikkuhiljaa saada tarpeeksi tämän pikkupojan melskaamisesta.
Alkaako tämä käydä sinulle "whiski" liian rajuksi? Kukaan ei ole sinua pakottanut näitä juttuja lukemaan.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: PITKÄ

Viesti Kirjoittaja Hower »

Pitkä,
lähinnä mä hakisin substanssia eli jonkinlaista konkreettista sisältöfaktaa sun kirjotuksista.
Semmmosta että näin kannattaa tehdä tai noin ei kannata tehdä ja hyvät syyt perään.
Paiskot aikalailla suruttomasti kommentteja ja neuvoja etkä perustele tai perustelet, mutta et pysty vastaamaan perusteluihisi kohdistuvaan kritiikkiin.
Pahimmassa tapauksessa salaoja putkikin jäätyy jos ruotasuojausta ei ole asennettu.
- kellarin anturoita alempana olevat salaojat jäätyy?
Vettä täynnä olevat salojat jäätyisivät umpeen?
- Ooko kellään ollu ikinä oikein asennetut ja johonkin suuntaan laskevat/purkavat salaojaputket täynnä vettä?
onko ne joskus olleet umpeen jäätyneinä?

...ei vastausta.

Tomppa: Kerroppa nyt Pitkä että miten toteuttaisit märässä savimaassa makaavan töllin kellarin kylpyhuoneen(seinä-ja lattiarakenne) joka tehdään nykyaisia määräyksiä noudattaen sisätiloiltaan eli vesieristetään koko märkätilat ja ulkopuolella on se perinteinen ratkaisu eli piki tai hieman modernimpi versio eli patolevy murskeineen päivineen?Niin ja anturan alla ei ole kapillaarikatkoa.
...ei vastausta.
Patolevyn lisäksi löytyy vielä sellainen sokkeliin kiinni paistettava, kattohuovan näköinen pikimatto (en muista virallista nimeä). Vaihtoehtoja siis on.,,,
että joo.

En vieläkään ymmärrä miksi sokkelia täytyy kuivattaa fuktisollilla. Jos sokkeli on märkä, siihen ei pidä asentaa minkäänlaisia levyjä, ei ulko eikä sisäpuolelle.
niin.

Että ei oikein vakuuta.
Ja minä sentään olen palstan legendaarisin ja veemäisin Alander-fukrisol-kriitikko. :twisted:
Hanki paremmat eväät että pysyt perässä.
whiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 982
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 10:03
Paikkakunta: Turku

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja whiski »

Täydellinen vastaus Pitkälle :razz: :razz:
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Jos asiallista routasuojausta ei ole asennettu niin vähälumisena talvena on mahdollista että routa pääsee myös anturan alle. Silloin myös anturan vieressä oleva salaoja on jäätyneessä maassa, luonnollisesti jäätyneenä. Vaikka tämä talvi on ollut lämmin ja routa ei ole mennyt syvälle , en silti näe huonona vaihtoehtona huolehtia kunnollisesta routaeristyksestä. Säästyy äkkiä monelta harmilta tulevaisuudessa.

Jos salaojat ovat täynnä vettä, korjattavaa on sielläkin. Aivan sama onko salaojia ollenkaan jos ne ei toimi. Hyvin asennettu salaoja purkaa veden aina imetyskaivoon tai läheiseen ojaan.

Tompan kysymys; Kylpyhuoneen seinärakenteessa ei ole enään ongelmaa jos ulkopulella on jo salaojat ja patolevyt. Toivottavasti salaoja on sioitettu riittävästi anturan alapuolelle, silloin anturaankaan ei kohdistu enään kapillaarista kosteuskuormaa. Lattia on helppo toteuttaa piikkaamalla vanha lattia ja kaivamalla vanhaa savimaata riittävsti pois. Jos mahdollista, anturan alta voi yrittää kaivaa vanhaa maata pois ja tehdä sinnekin kapillari katkoa. Lattiaan asennetaan kapillaari katkoksi esim. lekasora, sen päälle lämpöeriste ja lattiavalu.
Nämä kellarissa olevat märkätilat on aina ongelmallisia. Ihanteellisin tilanne olisi jos salaojitus ja kylpyhuone remontti pystytään toteuttamaan saman aikaisesti. Pystytään kuivattamaan perusmuuri molemmin puolin ja kapillaarikatkot on helpompi toteuttaa. Korostan vielä että jokainen kohde täytyy suunitella tapaus kohtaisesti. Kohdetta näkemättä ei pysty antamaan tarkkoja teko ohjeita.

Mutta missä on Matti? Vastauksia kaivataan.
Pade
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Su Huhti 15, 2007 14:06
Paikkakunta: Kuopio

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pade »

Tompan kysymys; Kylpyhuoneen seinärakenteessa ei ole enään ongelmaa jos ulkopulella on jo salaojat ja patolevyt. Toivottavasti salaoja on sioitettu riittävästi anturan alapuolelle, silloin anturaankaan ei kohdistu enään kapillaarista kosteuskuormaa. Lattia on helppo toteuttaa piikkaamalla vanha lattia ja kaivamalla vanhaa savimaata riittävsti pois. Jos mahdollista, anturan alta voi yrittää kaivaa vanhaa maata pois ja tehdä sinnekin kapillari katkoa. Lattiaan asennetaan kapillaari katkoksi esim. lekasora, sen päälle lämpöeriste ja lattiavalu.
Ei sitä oikein taho saada kaivettua sitä savea sieltä anturan alapuolelta ja vaihdettua sinne mursketta. Kuka on tuommoisen jobin tehnyt rintamamiestalossa? Ootko ite?
Eli kapillaarikatkoa kun ei ole anturassa, niin se kosteus tahtoo nousta ylöspäin. Näin meilläkin oli tapahtunut, kellarin sisäpinnat oli eristetty ja levytetty, hienon näköisiä olivat ne levyt alapinnastaan sokkelin puolelta kun viime keväänä purin pois.
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Anturan alta kaivaminen on vaikeaa mutta ei mahdotonta. Työ kannattaa suunitella hyvin ja ottaa avuksi ammattitaitoinen suunittelia, ei mitään naapurin miestä. Yleensä kapillaarinen kosteuden nousu anturaan loppuu jos anturan vierestä, ulko ja sisä puolelta, vaihdetaan massat ja salaoja asennetaan riittävän syvälle anturan alapuolelle.
Kannttaa myös miettiä kannattaisiko esim. kosteiden tilojen kohdalla piikata koko sokkeli pois ja vaihtaa maamassat, valaa uusi antura ja muurata uusi sokkeli. Työ on iso ja aikaavievä, mutta silloin kosteuden nousu on ainakin varmasti katkaistu.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Salaojaputken vieressä ja ympärillä oleva maa on märkää, salaoja poistaa vain veden ei kuivaa maata sen kummemmin.
Kapilaarinen kosteus rintamamiestalon säästöbetonisokkelissa on sellainen jota ei kuivaa minkäänlainen salaoja.
Lisäksi salaoja on pohjavettä vastaan näissä taloissa joissa se on syvällä anturan alapuolella, pintavettä torjutaan muilla konsteilla.
Toki sokkeli on märempi kapilaarisen kosteuden takia jos antura makaa pohjavedessä. :wink:

ps. ehdottomasti paras tapa on purkaa koko tönö ja rakentaa muovista ja kipsistä uusi
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Pitkä kirjoitti:Kylpyhuoneen seinärakenteessa ei ole enään ongelmaa jos ulkopulella on jo salaojat ja patolevyt. Toivottavasti salaoja on sioitettu riittävästi anturan alapuolelle, silloin anturaankaan ei kohdistu enään kapillaarista kosteuskuormaa.
Kun ulkopuolella on patolevy ja salaoja on anturan alapuolella niin mielestäsi perusmuurin sisäpintaan voi vetää suoraan vesieristeen ja heittää kaakelit niskaan koska kapillaarisuus ei enää vaivaa?
:shock:
Tee sinä Pitkä kuvailemallasi tavalla mutta älä vaan neuvo ketään muuta tekemään noin.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Pitkä: Jos asiallista routasuojausta ei ole asennettu niin vähälumisena talvena on mahdollista että routa pääsee myös anturan alle. Silloin myös anturan vieressä oleva salaoja on jäätyneessä maassa, luonnollisesti jäätyneenä.
"luonnollisesti jäätyneenä"
- mitä tämä nyt tarkoittaa? salaojaputki vai salaojassa makaava vesi jäätyy?
Salaojista veden tulee valua jonnekin, ei siellä pitäisi olla mitään vettä joka jäätyy. :shock:
Ketsuppitahra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 331
Liittynyt: La Joulu 09, 2006 18:29
Paikkakunta: Turku

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Ketsuppitahra »

Pitkä kirjoitti:Anturan alta kaivaminen on vaikeaa mutta ei mahdotonta. Työ kannattaa suunitella hyvin ja ottaa avuksi ammattitaitoinen suunittelia, ei mitään naapurin miestä. Yleensä kapillaarinen kosteuden nousu anturaan loppuu jos anturan vierestä, ulko ja sisä puolelta, vaihdetaan massat ja salaoja asennetaan riittävän syvälle anturan alapuolelle.
Kannttaa myös miettiä kannattaisiko esim. kosteiden tilojen kohdalla piikata koko sokkeli pois ja vaihtaa maamassat, valaa uusi antura ja muurata uusi sokkeli. Työ on iso ja aikaavievä, mutta silloin kosteuden nousu on ainakin varmasti katkaistu.
Jos vaihtoehto on tää anturoiden alle kaivuu ja uuden sokkelin ja anturan valamisoperaatio + vielä patolevyt ja styroksit ja uudet salaojat tai uudet salaojat + fuktisol.... kun lopputulos on sama :shock: :roll:

Taitaa tulla paitsi merkittävästi halvemmaksi että helpommaksi vaan laittaa fuktisolit sinne ulkopuolelle. Vai ymmärsinkö mä nyt jotenkin väärin?
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Tomppa kirjoitti:
Kun ulkopuolella on patolevy ja salaoja on anturan alapuolella niin mielestäsi perusmuurin sisäpintaan voi vetää suoraan vesieristeen ja heittää kaakelit niskaan koska kapillaarisuus ei enää vaivaa?
:shock:
Tee sinä Pitkä kuvailemallasi tavalla mutta älä vaan neuvo ketään muuta tekemään noin.
"Tomppa" hyvä lueppas nyt edelliset kirjoitukseni huolellisesti läpi ja kirjoita sitten kommenttisi. Anna myöskin oma ehdotuksesi kuinka toteuttaisit ko. ongelmakohdan. Odotan mielenkiinnolla ehdotustasi.
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Ketsuppitahra kirjoitti:
Pitkä kirjoitti:Anturan alta kaivaminen on vaikeaa mutta ei mahdotonta. Työ kannattaa suunitella hyvin ja ottaa avuksi ammattitaitoinen suunittelia, ei mitään naapurin miestä. Yleensä kapillaarinen kosteuden nousu anturaan loppuu jos anturan vierestä, ulko ja sisä puolelta, vaihdetaan massat ja salaoja asennetaan riittävän syvälle anturan alapuolelle.
Kannttaa myös miettiä kannattaisiko esim. kosteiden tilojen kohdalla piikata koko sokkeli pois ja vaihtaa maamassat, valaa uusi antura ja muurata uusi sokkeli. Työ on iso ja aikaavievä, mutta silloin kosteuden nousu on ainakin varmasti katkaistu.
Jos vaihtoehto on tää anturoiden alle kaivuu ja uuden sokkelin ja anturan valamisoperaatio + vielä patolevyt ja styroksit ja uudet salaojat tai uudet salaojat + fuktisol.... kun lopputulos on sama :shock: :roll:

Taitaa tulla paitsi merkittävästi halvemmaksi että helpommaksi vaan laittaa fuktisolit sinne ulkopuolelle. Vai ymmärsinkö mä nyt jotenkin väärin?
Ei se fuktisol katkaise anturaan nousevaa kapillaarista kosteutta. Tämä kapillaarinen kosteuden nousu menee nyt pahasti ohi tuosta alkuperäisestä aiheesta.
Vastaa Viestiin