Ilmanvaihdosta (taas)

[Talo -49]

Tuloilmaikkunaa markkinoidaan kovasti uutena hienona ratkaisuna, ja jopa patentoituna. Suomen Kuvalehdessä oli -40 luvulla havainnollisin kuvin varustettu artikkeli ikkunoiden tiivistämisestä. Artikkelissa ei puhuttu patentoidusta tuloilmaikkunasta. Artikkelissa neuvottiin jättämään ulkopokan alatiivisteestä 10 cm:n pätkä pois. Sisäpokan ylätiivisteestä jätetään vastaavasti 5 cm pois. Näin korvausilma kulkee alhaalta ylöspäin lasien välissä samalla lämmeten. Huoneeseen saatiin esilämmitettyä korvausilmaa. Se niistä hienoista nykyaikaisista ratkaisuista.

http://www.dir-air.fi/ katsohan tuolta sivulta tuotteet ja tilkerakoventtiili. Se saattaisi olla ratkaisu, ei tarvitse miettiä lasien huurtumista ja purujen valumista.

Jotta homma ei vaikuttaisi mainostamiselta, niin Dir-Air ei ole ainoa venttiili kauppias. Biobe on toinen ja jopa suurempi tekijä venttiili alalla. Rautakaupoista ja jopa halpatavarataloista löytyy myös edellä mainittuja tarvikkeita.

[plaanaa]

kun se koko tuloilmaikkuna on kehitetty koko ajan päällä olevan koneellisen poiston taloihin, niin ei toimi painovoimaisessa (kummassakaan kerroksessa), tsekattu joskus LVI-alan opettajiltakin.

Kaikella kunnioituksella - HÖPÖ HÖPÖ.

Yläkertaan laitoin freshit, siis erilliset venttiilit ikkunoiden viereen, enpä ole huomannut että millään kelillä koskaan että olisi poistanut sisäilmaa. 2 painovoimaista poistoa joissa huiku käy.

Asuinkerroksessa tuloilmaräppänät ikkunanpokissa (1 x 40 cm) - erittäin hyvin toimii, on aina toiminut. 3 painovoimaista poistoa + 1 tulipesä, liesituuletin ja paskiksessa poistopuhallin. Minkään edellämainituista ei tarvitse olla toiminnassa ja hyvin tulee raitista taloon ja vanhaa menee hormiin.

Eikä tarvitse amiksen opettajilta kysellä kun voi itse todeta.

Tämä on sanottu "kokemuksen syvällä rintaäänellä" - olen asunut tässä justsilleen 10 vuotta.

[jmattis]

Kaikella kunnioituksella - HÖPÖ HÖPÖ

ennen kuin alat höpötellä, lue edes mistä puhutaan. tuloilmaikkuna (esim. dir-air tai ventec, systeemi jossa ilmaa tulee puitevälin kautta sisään) ja ikkunan karmissa (ei pokassa eli puitteessa) oleva raitisilmaventtiili (useimmiten biobe) ovat kaksi eri asiaa.

empiirisellä tutkimuksella ja yhden talon otannalla voidaan kyllä esittää mitä tahansa johtopäätöksiä, mutta kun näitä hommia tekee työkseen niin havaitsee asioita hiukan laajemminkin. painovoimaisissa yläkerran tulojen toimiminen poistoina näkyy esim. venttiilin ulkopuolen huurtumisena, tyypillisesti pakkasella sen jälkeen kun tulisijan pellit on suljettu (->poisto pienenee mutta lämpötuotto suurimmillaan).

jos teillä nyt on nuo bioben vakiot eli VSB40:set, niin ne on kyllä suunniteltu vain ilmanvaihdon tehostamiseen, ei ainoiksi tuloventtiileiksi (siihen tarvitaan laskentaa, ja enemmän ilmakanavaa). tulipesän ilmansaannin varmistamiseen ne kyllä käy hyvin...

ja tuo v****lu (oma sensurointi ) amiksen opettajille lienee omaa turhautumistasi, vaikka kyllä tällä kertaa kyseessä sattui olemaan AKK:n linjajohtaja. bioben kaverit muuten myöskään eivät suosittele raitisilmaventtiileitä painovoimaisen ilmanvaihdon yläkertaan.

erikseen tuohon Talo-49:n esittämään tiivistekatkontaan: tyypillinen ikkunaongelma rmt:ssä on, että yläkerran ikkunat huurtuvat lasivälistä, kun lämmin sisäilma pääsee liian huonosti tiivistyvästä sisäpuitteesta lasiväliin (ja usein samalla ulkopuite on liian tiivis). esittämälläsi sisäpuitteen tiivisteen katkonnalla saadaan hankittua sama ongelma ihan tekemällä... en suosittele. kannattaa muistaa että uusissa ikkunoissa sisäpuitteissa on tuplatiivisteet jotta se varmasti olisi tiivis...

syy, miksi en perusta tuloilmaikkunoista, on periaatteessa sama: perinteisen kaksipuitteisen ikkunan ulkopuitteen ilmankierto (ulkoilma alareunasta lasiväliin, yläreunasta ulos) häviää... ja tuo kiertorakenne on toiminut puuikkunoissa yli sadan vuoden periodilla.
(on tähän tuloilmavastahankaan muitakin syitä; lämpökamera kertoo yhden )

Edit: tuolla toisaalla Anakin viestistä:

Tässä kovemmilla pakkasilla laitoin imurin pois päältä ja pidin yläkerran tuloilmaräppänää auki. Ja tosiaankin, ilma alkoi virrata ulospäin.

...että se siitä plaanaan tutkimuksesta...

[plaanaa]

Ei se ollut tutkimus, vaan oma havainto. Ihan sama, se siitä.

[pakoistinen]

Äh ... mä en tajuu oonkohan vähän pälli... mutta tommoset ilmareiät ja tiivistevirityksethän kuuluu yleissivistykseen. Kaaiken maailmaan patentteja sanon minä.

[Frank]

Itselläni on nuo Velcon (http://www.terveysilma.fi) termostaatilla ja allergiasuodattimella varustetut korvausilmaventtiilit. Ne siis säätyvät tuloilman lämpötilan mukaan ja niitä voi tietenkin säätää käsin. Toimivat mainiosti ja asennus oli varsin helppoa. En asentanut itse, koska sain asennuksen lähes ventiilien hinnalla.

Suosittelen! Eikä ole maksettu mainos.

[jake76]

suunitteilla olisi tehostaa poisto ilmaa talotuulettimella. keittiöstö wc-.stä ja kellarista missä on suihku, sauna ja kodinhoitohuone. kenelläkään ajatuksia tai kommentteja/ vinkkejä tehän.

[Pasil]

Ei kai siinä muuta kunhan huolehdit että korvausilman saanti on hallittua. Eli tuloilmaventtiiliä seinään/tuuletusikkunaan.

[jake76]

mahtaa olla mahdottomuus tuo korvausilman saada hallituksi 56 vuotta vanhassa talossa. mutta suunitteilla oli korvausilmaakin vähän parantaa kun ikkunat on uusittu joskus 80 luvulla ja ajateltiin laittaa muutama puu uuni lisää, kun nekin on poistettu samassa 80 luvun remontissa.

[HillyMan]

Noista ikkunoiden pokissa olevista korvausilma räppänöistä sen verran että koneellisen poiston kanssa niillä ei tee mitään. Ne on liian pieniä ja niitä on yleensä ihan liian vähän siihen poistoon nähden, ilmenee vedon tunteena kun niistä tulee niin kovaa kylmää ilmaa talvella ettei se kerkiä lämpenemään ennen kuin on toisella puolella huonetta.

Rintsikan keskikerroksessa ne toimii ihan hienosti painovoimasena, ilma ei tule liian kovaa eikä aiheuta kovin pahaa vedon tunnetta. Poistoräppänät pitää tietty olla jossakin, takan hormikin riittää. Meillä on pellit niin harvoja että sieltä välistä poistuu kivasti ilmaa vaikka pellit olisi kiinni.

Ja sitten ihan OT, onneksi vuoden alusta muuttui säädökset niin ettei pelkällä poistolla saa rakentaa enään edes kerrostaloja

[Tuplavee]

Kaivellaampas taas auki vanhoja aiheita.

Talossa huipparilla poisto ja korvausilma tilkeraoista. Ilma on ollut raikasta ja ikkunat huurteettomat poislukien kun viime talvena hetken aikaa pidimme makuuhuoneena pientä huonetta ja kun ovi oli kiinni niin ikkuna oli huurussa aamulla.

Sitten vaihdoimme isoon makuuhuoneeseen josssa myös poisto ja tosin kaikista huoneista on ovetkin otettu pois kun eipä meitä ole kun kaksi niin mitäs nillä..

Rakojen koko on n. 300x20 ja niistä olen pintasaneerausten yhteydessä poistanut villoja, ovat selkeästi tarkoituksella osittain tukittuja joten todellisena rakona on ollut joka huoneessa n. 50-100x20.

Makuuhuoneisiin tyydyin vain tekemään ikkunalistaan hahlon, mutta nyt alakerran olohuoneen ikkunoihin ajattelin kokeilla rakoventtiileitä. Ilmeisesti kasettimallinen olisi hyvä?

Äkkiseltään löysin kolmevaihtoehtoa:

Dir-air Air-in 300db, asennetaanko tämä ulkokautta ja mitä materiaalia kasetti on?
Biobe Duo
Uponor 1046246

Kokemuksia näistä? Tällähetkellähän ulkopuolella ei ole varsinaisesti mitään näkyvää rakoa vaan ikkunalaudat on lyöty siihen päälle, mutta kyllä sieltä ilmaa selkeästi tulee, tai ainakin kylmää:)