Jossain oli että tila-autot on/oli tämänhetken ilmiö, Volvo on ollut tuossakin "hieman" aikaansa edellä. HianoCardan kirjoitti:Mulla on nyt pihalla viikon ollut 140 heppanen -67 Duetti TÄMMÖNEN
Ensi kesänä sillä aiheutetaan pahennusta Turun talousalueella ja kokoontumisajoissa
Oma nurkka
Re: Oma nurkka
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Re: Oma nurkka
Ilmiöhän alkoi aikoinaan kun Jenkkien tehtaat alkoivat kilpailemaan kellä on suurin ja mahtavin farkku (toisen maailmansodan jälkeen), pisin oli muuten ~5,8m pitkä Buick Estate 71-76 vuosilta, jonka jälkeen alkoivat kutistumaan, omani onkin vain säälittävät 5,5m pitkä ja tasan 2m pitkä, omapainokin vain 1950kg.tuuma kirjoitti:Jossain oli että tila-autot on/oli tämänhetken ilmiö, Volvo on ollut tuossakin "hieman" aikaansa edellä. HianoCardan kirjoitti:Mulla on nyt pihalla viikon ollut 140 heppanen -67 Duetti TÄMMÖNEN
Ensi kesänä sillä aiheutetaan pahennusta Turun talousalueella ja kokoontumisajoissa
Tilaa on enemmän kuin suurimmassa osassa nykyisiä ns. tila-autoja, kuten kuvittelisin tilanteen olevan Duetissakin, vaikkakin se on aika kapea
Korkeuttahan tässä omassa ei ole niin hirmuisesti, en nyt niin paljoa sitä tarvitsekkaan, mutta jotain rojuja voisi olla kätevämpi kuskata jos olisi se 15-20cm lisää korkeutta tavaratilassa.
Katselin tuossa, että on Duetin kylki aika mukavan näköinen noin hiomishommia ajatellen
Niin, VR6 on kyllä aika turhakkeen oloinen, kuten sellaiset 80-luvulta 90-luvun puolivälin VW koneet yleensäkkin, hirmuisia kuluttamaan ja mitään ei oikein ulos saa (bensakoneet). Ei tietty pitäisi mennä manaamaan, kun lotjan koneessakin on vain reilu 300Nm vääntöä ja tehoa tuo 140hp, tilavuutta tosin se 5l, ei voi sanoa miksikään tehoihmeeksi tuotakaan
Re: Oma nurkka
Niin no 14kg/hv ei mitenkään mairitteleva ole mutta kyllähän sillä teholla yhdet takagummit sileiksi pyöräyttää jos alkaa lapsettamaan 
Mitenköhän noille Detroitin ihmeille ihan oikeasti käy. Kuulin sivukorvalla töissä kun olivat katsoneet Dollari hymy hyytyy tai sinne päin -ohjelman niin jos GM omistaa eläkerahoitus -yhtiö, johon työntekijät ovat maksaneet osan tuloistaan, jotta saavat sitten eläkkeensä mutta kun GM on vaikeuksissa niin on myös tuo eläkeyhtiö häviämässä jne. jne. En haluaisi uskoa mutta tosi pahalta tämä nytten alkaa näyttämään. Ei muuta kuin entiset perunamaat kääntöön ja kaipa tuo Olut ihan kotikonsteinkin onnistuu, kotipolttoisista puhumattakaan. Pvalilalle tulee tosin enemmän ongelmia kun Pepsi:n resepti vissiin aika varjeltu salaisuus...
Mitenköhän noille Detroitin ihmeille ihan oikeasti käy. Kuulin sivukorvalla töissä kun olivat katsoneet Dollari hymy hyytyy tai sinne päin -ohjelman niin jos GM omistaa eläkerahoitus -yhtiö, johon työntekijät ovat maksaneet osan tuloistaan, jotta saavat sitten eläkkeensä mutta kun GM on vaikeuksissa niin on myös tuo eläkeyhtiö häviämässä jne. jne. En haluaisi uskoa mutta tosi pahalta tämä nytten alkaa näyttämään. Ei muuta kuin entiset perunamaat kääntöön ja kaipa tuo Olut ihan kotikonsteinkin onnistuu, kotipolttoisista puhumattakaan. Pvalilalle tulee tosin enemmän ongelmia kun Pepsi:n resepti vissiin aika varjeltu salaisuus...
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Re: Oma nurkka
Itselläni ei noista tule ongelmaa, lihan saaminen on suurin murhe oikeastaan, olisi suoranainen katastrofi jos liha-ateriat jäisivät alle 7:ään viikossa 
Re: Oma nurkka
Hmmm. Eikö lihan kasvattaminen käy kuin perunoidenkin. Ai niin, vain tosi mies syö sen raakana, niinkuin toisaalta perunankin... No joo sinä olet auton valinnalla tehnyt oikeastaan teon, josta pitäisi ottaa esimerkkiä. Olen viime aikoina kuullut sanonnan että älä ruoki lamaa; kulutajtbo kirjoitti:Itselläni ei noista tule ongelmaa, lihan saaminen on suurin murhe oikeastaan, olisi suoranainen katastrofi jos liha-ateriat jäisivät alle 7:ään viikossa
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Re: Oma nurkka
Tuossa VR6:ssa mielenkiintoista oli lähinnä se, että auto on ainakin noiden kuvien mukaan tosi siisti ja hinta tuon vaihteistovian takia matala ja myyjä varmasti valmis ottamaan vaihdossa vastaan lähes mitä tahansa. Muutama vuosi sitten tuli teetettyä enemmänkin autoremontteja Tallinnassa ja uskoisin, että saisin laatikon kunnostettua hieman edukkaammin kuin mitä työ yleensä maksaa. Paljon riippuu vian luonteesta, osatkin ovat kalliita.
Mielenkiintoinen vaihtoehto, jos olisi aikaa leikkiä, olisi asentaa kova laatikko ja siihen nappikytkin (kytkinpedalin korvaisi vaihdekepissä oleva sähköinen kytkin). Invakäytössä jotain tämäntapaista olen ehkä joskus nähnyt, mutta aivan puhtaasti mekaanisena toteutuksena.
Saabillahan oli tällainen systeemi sähköisesti toteutettuna tuotannossa, vaihdekepin nupin sisällä oli sensori. Ei siinä alkuperäisvarusteena mitään järkeä ollut, sillä samaan hintaanhan olisi saanut jo automaatin: jälkiasennustuotteena tuo olisi paljon fiksumpi, ihmisille jotka haluaisivat automaatin jo hankittuun autoonsa mutta eivät ole valmiita niin suureen operaatioon kuin mitä vaihteistotyypin vaihto on.
Mielenkiintoinen vaihtoehto, jos olisi aikaa leikkiä, olisi asentaa kova laatikko ja siihen nappikytkin (kytkinpedalin korvaisi vaihdekepissä oleva sähköinen kytkin). Invakäytössä jotain tämäntapaista olen ehkä joskus nähnyt, mutta aivan puhtaasti mekaanisena toteutuksena.
Saabillahan oli tällainen systeemi sähköisesti toteutettuna tuotannossa, vaihdekepin nupin sisällä oli sensori. Ei siinä alkuperäisvarusteena mitään järkeä ollut, sillä samaan hintaanhan olisi saanut jo automaatin: jälkiasennustuotteena tuo olisi paljon fiksumpi, ihmisille jotka haluaisivat automaatin jo hankittuun autoonsa mutta eivät ole valmiita niin suureen operaatioon kuin mitä vaihteistotyypin vaihto on.
Re: Oma nurkka
Erityisesti, jos ne kumit ovat sileät jo valmiiksi...tuuma kirjoitti:Niin no 14kg/hv ei mitenkään mairitteleva ole mutta kyllähän sillä teholla yhdet takagummit sileiksi pyöräyttää jos alkaa lapsettamaan
Mitenköhän noille Detroitin ihmeille ihan oikeasti käy. Kuulin sivukorvalla töissä kun olivat katsoneet Dollari hymy hyytyy tai sinne päin -ohjelman niin jos GM omistaa eläkerahoitus -yhtiö, johon työntekijät ovat maksaneet osan tuloistaan, jotta saavat sitten eläkkeensä mutta kun GM on vaikeuksissa niin on myös tuo eläkeyhtiö häviämässä jne. jne. En haluaisi uskoa mutta tosi pahalta tämä nytten alkaa näyttämään. Ei muuta kuin entiset perunamaat kääntöön ja kaipa tuo Olut ihan kotikonsteinkin onnistuu, kotipolttoisista puhumattakaan. Pvalilalle tulee tosin enemmän ongelmia kun Pepsi:n resepti vissiin aika varjeltu salaisuus...
Voisin myös kuvitella, että GM:n valmistamien autojen laatu ei ole noususuunnassa. Ei tosin määräkään...jtbo:n kannataa pitää hyvää huolta siitä Ponchosta, niille saattaa käydä samalla tavalla kuin maalle Mark Twainin kuuluisassa lausahduksessa.
Jotenkin minusta tuntuu siltä, että talousalan ihmisten osaaminen on täyttä kuplaa verrattuna esimerkiksi tekniikan alan ihmisiin. Talous on puoliksi psykologiaa ja isoja päätöksiä tehdään aivan pelkän mutun perusteella, laskutaito on surkealla tasolla (verrattuna esimerkiksi varsinaisiin psykologeihin, joista parhaat hallitsevat matikan oikein hyvin ja käyttävät sitä työkalunaan).
Insinööri laskee kyllä tarkasti, millainen hilavitkutin sellukoneen vatkainyksikköön kannattaa hankkia, mutta firman johtokunnassa valitaan koko tehtaan sijoitusmaa aika hataran osaamisen perusteella. Kuvaavaa taloudelle on se, että se pyörii suunnittelemattomana paremmin kuin suunniteltuna (suunnitelmatalous vs. markkinatalous). Evoluutio talouden saralla on siis vaiheessa, jossa sokea kana on tehokkaampi kuin näkevä...Äiti armias, talouselämän puolella edellinen merkittävä innovaatio oli raha vaihdannan välineenä ja jos halutaan ikuinen nousukausi tarvitaan jokin saman suuruusluokan keksintö.
Perhana, kun saa öljypolttimesta savut silmille se saa selvästi talouspuolen insinöörin kärttyisäksi...
Re: Oma nurkka
Itellä oli tommonen vr6 koneinen golffi kaks vuotta. Ei se nyt ihan turha kone ole kuitenkaan. Lukuina ei ole kummoset tehot koneesta otettu, mutta golffin koppaa kiikutti ihan mukavasti. Kallis huollettava, lähinnä jakopään osalta. Noita alkupään koneita vaivas lastentaudit, kansiviat jne. nuo uudetkin volkkarin kutoskoneet perustuu kuitenkin tolle pohjalle. Eli veerivi koneita ovat edelleen. Kehitystä tapahtunut tosin kestävämpään suuntaan kummasti.Niin, VR6 on kyllä aika turhakkeen oloinen, kuten sellaiset 80-luvulta 90-luvun puolivälin VW koneet yleensäkkin, hirmuisia kuluttamaan ja mitään ei oikein ulos saa (bensakoneet). Ei tietty pitäisi mennä manaamaan, kun lotjan koneessakin on vain reilu 300Nm vääntöä ja tehoa tuo 140hp, tilavuutta tosin se 5l, ei voi sanoa miksikään tehoihmeeksi tuotakaan
Tuon veerankin saa lentämään vanhalla neuvolla, jos haluat koneesta irti hevosia niin turbota se. Tosin tuota ei suomen lakipykälien mukaan tuohon koneeseen saa helposti täällä kotomaassa tehtyä mutta saksan maalla onkin vähän eri meininki.
Entinen Uulatuotteen edustaja. Leipätyö Colorialla tällä hetkellä.
Re: Oma nurkka
Tuo nyt sattui olemaan Volkkari, mutta oikeastaan se pisti silmiini lähinnä esimerkkinä autosta, jonka hinta on romahtanut tomaatin hajoamisen takia.
Toinen esimerkki samasta teemasta: http://www.nettiauto.com/renault/safrane/2395599
Totta kai tomaatinkorjaus on kallista mutta eivät nämä autot todellakaan mitään maksakaan, noista pyynnöistäkin kun aina lähtee vielä siivu pois.
Ja tuo vaihdekepin varressa/nupissa oleva kytkin on vaivannut minua jo pitkään, kovasti olen sellaista kaivannut. Muuten, vanhaan aikaan takseissa oli radion tangentti juuri noin asennettuna. Ja minä rakentelin joskus aikoinani Mazda 929:n jalopuunuppiin Tempon säätimet (kun nuppi valmistui, Tempo hajosi: aika iso työ meni hukkaan).
Toinen esimerkki samasta teemasta: http://www.nettiauto.com/renault/safrane/2395599
Totta kai tomaatinkorjaus on kallista mutta eivät nämä autot todellakaan mitään maksakaan, noista pyynnöistäkin kun aina lähtee vielä siivu pois.
Ja tuo vaihdekepin varressa/nupissa oleva kytkin on vaivannut minua jo pitkään, kovasti olen sellaista kaivannut. Muuten, vanhaan aikaan takseissa oli radion tangentti juuri noin asennettuna. Ja minä rakentelin joskus aikoinani Mazda 929:n jalopuunuppiin Tempon säätimet (kun nuppi valmistui, Tempo hajosi: aika iso työ meni hukkaan).
Re: Oma nurkka
Pekalle sopiva auto olisi Wartburg, siinähän ei tarvita edes nappia painaa sne kuin viskoo isompaa pesään huimassa kiihdytyksessä pykälä toisensa perään
Vaihtelin aikani kuluksi virranjakajan kannen tuohon GM:n laitokseen, katselin siinä samalla että onpa hölmösti suunniteltu lämppärin letkun reitti, notkuu valtoimenaan pakosarjan vieressä, no ajattelin hankkia tukevampia nippusiteitä viikolla ja sitoa kiinni kunnolla ettei vaan pääse kuumaan pakosarjaan itseään hankaamaan ja ajoin pienen lenkin testatakseni jakajankannen vaihdon vaikutusta ja kyllähän se kummasti virkistyi. No tottakai se kumiletku oli sitten käynyt nojaamaan pakosarjaan tuon 3km ajon aikana ja reikähän siihen tuli, varsin mitätön, mutta sellaista vajaan millin paksuista suikuahan se lasketteli ihan komeasti kuumaa pakosarjaa ja koneen kylkeä päin, ei huva.
Jeesusteippi ja tiivisteliima oli lähimmät esineet jotka talliin syöksyttyä osui käteen ja niillä ghetto-tyyliin virittelin paikan, lopetti se ainakin vuotamisen, mutta eihän sitä noin voi jättää, täytyy katsoa olisiko sopivaa putkea + pari letkuklemmaria jossain, niin saisi korjattua tuon kohdan, löysää kun letkussa on vaikka millä mitalla, ei haittaa yhtään jos palan ottaa pois välistä.
Mutta mitä tästä opimme, jos joku näyttää epäilyttävältä väliaikaisvirittele paremmaksi, se on kuitenkin helpompi sitten purkaa ja laittaa kunnolla myöhemmin kuin jos epäilykset käy toteen.
Mitäs tykkäätte ruokailusalin seinämateriaalista, eikö ole komea?

No joo, se on varmaankin aikakautensa hienouksia, tuon alemman osan ajattelin laittaa puupaneelia ja ylempi osa sitten pitäisikin keksiä, tosin nykyvauhdilla se tapahtuu ehkä silloin kun puun käyttö rakennusmateriaalina on kielletty, koska on havaittu niiden olevan tuntevia ja ajattelivia olentoja, eikä silloin enää saa tietenkään moista toteuttaa. Toivottavasti tuo kauhukuva jää vain omien painajaisieni tasolle, nykyään vaan ei koskaan tiedä, kaikenlaisia halaajia ja 'välittäjiä' kun sitä tuntuu löytyvän.
Väkästelin tuollaisen, lattia vielä vaiheessa näköjään ja aika harvaa lankkulattiaa tulossa ilman eristeitä, voi varvas valittaa vilusta

Vaihtelin aikani kuluksi virranjakajan kannen tuohon GM:n laitokseen, katselin siinä samalla että onpa hölmösti suunniteltu lämppärin letkun reitti, notkuu valtoimenaan pakosarjan vieressä, no ajattelin hankkia tukevampia nippusiteitä viikolla ja sitoa kiinni kunnolla ettei vaan pääse kuumaan pakosarjaan itseään hankaamaan ja ajoin pienen lenkin testatakseni jakajankannen vaihdon vaikutusta ja kyllähän se kummasti virkistyi. No tottakai se kumiletku oli sitten käynyt nojaamaan pakosarjaan tuon 3km ajon aikana ja reikähän siihen tuli, varsin mitätön, mutta sellaista vajaan millin paksuista suikuahan se lasketteli ihan komeasti kuumaa pakosarjaa ja koneen kylkeä päin, ei huva.
Jeesusteippi ja tiivisteliima oli lähimmät esineet jotka talliin syöksyttyä osui käteen ja niillä ghetto-tyyliin virittelin paikan, lopetti se ainakin vuotamisen, mutta eihän sitä noin voi jättää, täytyy katsoa olisiko sopivaa putkea + pari letkuklemmaria jossain, niin saisi korjattua tuon kohdan, löysää kun letkussa on vaikka millä mitalla, ei haittaa yhtään jos palan ottaa pois välistä.
Mutta mitä tästä opimme, jos joku näyttää epäilyttävältä väliaikaisvirittele paremmaksi, se on kuitenkin helpompi sitten purkaa ja laittaa kunnolla myöhemmin kuin jos epäilykset käy toteen.
Mitäs tykkäätte ruokailusalin seinämateriaalista, eikö ole komea?

No joo, se on varmaankin aikakautensa hienouksia, tuon alemman osan ajattelin laittaa puupaneelia ja ylempi osa sitten pitäisikin keksiä, tosin nykyvauhdilla se tapahtuu ehkä silloin kun puun käyttö rakennusmateriaalina on kielletty, koska on havaittu niiden olevan tuntevia ja ajattelivia olentoja, eikä silloin enää saa tietenkään moista toteuttaa. Toivottavasti tuo kauhukuva jää vain omien painajaisieni tasolle, nykyään vaan ei koskaan tiedä, kaikenlaisia halaajia ja 'välittäjiä' kun sitä tuntuu löytyvän.
Väkästelin tuollaisen, lattia vielä vaiheessa näköjään ja aika harvaa lankkulattiaa tulossa ilman eristeitä, voi varvas valittaa vilusta

Re: Oma nurkka
Jaa, Safrane melkein jo kiinnostamaan kävi, kun siinä pitäisi olla kehitetty versio Volvossakin käytetystä PRV V6 koneesta, joka taas pulttautuu aika näppärästi Volvoon, tuollaisen sitten kun laittaisi sianpäähän, niin pääsisi väsäämään 363cs replikaa
Täytyy malttaa kuitenkin toistaiseksi mieli
Täytyy malttaa kuitenkin toistaiseksi mieli
Re: Oma nurkka
Mikä ihmeen Svinhufhud?jtbo kirjoitti:Jaa, Safrane melkein jo kiinnostamaan kävi, kun siinä pitäisi olla kehitetty versio Volvossakin käytetystä PRV V6 koneesta, joka taas pulttautuu aika näppärästi Volvoon, tuollaisen sitten kun laittaisi sianpäähän, niin pääsisi väsäämään 363cs replikaa![]()
Täytyy malttaa kuitenkin toistaiseksi mieli
Tiedän, mikä on 262C ja voin kuvitella samalla idealla tehdyn 363C:n, mutta mitä tarkoittaa se se ässä tyyppimerkinnän lopussa? Samaa kuin s monen muun Volvon tyyppimerkinnän lopussa?
Luultavasti Pikku-Volvosta saa vikkelämmän ahtaamalla kuin isolla kuutosella, jonka saaminen leimattua voi olla aika tuskan takana. Hienostuneisuus onkin sitten aivan eri juttu, siinä lajissa kuutonen on hyvä lähtökohta.
Tulipa muuten mieleeni:
Nopean auton rakentaminen on aika helppoa kotikonstein, hienostuneen auton teko lähes mahdotonta. Jokainen autohifisti tietää, että lisä-äänieristyksen rajat tulevat vastaan siinä kohdassa, kun aletaan verrata oman kotteron ja aidosti hiljaisen loistoauton akselistojen kiinnitystä koriin: kotikonstein on hyvin vaikea tehdä apurunkoja tms. jos niitä ei autossa alunperin ole ollut tai niiden rakenne on primitiivinen. Auton uittaminen Noise Killerissä auttaa kyllä, mutta ei se tee Escortista Lexusta. Tiesitkö, että Audi käyttää mallin kalleudesta riippuen erilaisia oventiivisteitä (siis sama koppa mutta oleellisesti hiljaisempi malliversio)?
Re: Oma nurkka
Noissa ovitiivisteissä onkin muuten aika tavalla eroja, kun katselee eritasoisia autoja, Pontiacissa esimerkiksi on sellaista useamman sormen paksuista naurettavan pehmeää tavaraa tuo tiiviste, monissa perus euroautoissa tiivisteet ovat sellaista yhden sormen paksuista aika napakkaa tavaraa. Citroen Visa oli aikoinaan erittäin hiljainen auto ja eräs tekijä siinä oli juuri kunnolliset tiivisteet, ne oli todella paksut.
Uudet tiivisteet Steeleltä USA:sta tuohon amerikanihmeeseen kustantaa 114 dollaria / pari ja niitähän tarvitaan takaoviin oma parinsa, kun takaovissakin on hyvä tiivisteet olla ja taakse on 124 dollaria, tuohon sitten rahtia se 40-60 euroa ja suomen tulli ja noista kaikista vielä 22% alvia ja hupsankeikkaa tuotteen hinta tuplaantui matkalla...
363cs oli aikoinaan Volvon ajatus rallin b-ryhmään, mutta homma kuivui kasaan sattuneesta syystä, noita valmistettiin 7kpl ja niitä taitaa olla 3 tai 4 enää olemassa...


Mikä on muuten nopea auto, se joka menee nopeiten 0-100, varttimailin, 0-1000m, 0-100mph-0, mutkaradan läpi vai joka suhaa sorapätkällä nopeiten?
2,5l V6 villasukka imutorvessa menee rajoihin, 3l mallista ottaa sisuskalut, niin ihan hyvä siitä kai tulee
Volvolta yksi kiinnostava lisää on sitten 263, kuulinko jonkun kysyvän, että mikä ihmeen 263? Aivan upea laitos

Harmi vaan, että kaikki hauskimmat laitteet Volvo on aina jättänyt yksittäisiksi kappaleiksi ja pitäytynyt tylsän konservatiivisissa kuvioissa, poikkeuksena alkuperäinen pyhimys.
Uudet tiivisteet Steeleltä USA:sta tuohon amerikanihmeeseen kustantaa 114 dollaria / pari ja niitähän tarvitaan takaoviin oma parinsa, kun takaovissakin on hyvä tiivisteet olla ja taakse on 124 dollaria, tuohon sitten rahtia se 40-60 euroa ja suomen tulli ja noista kaikista vielä 22% alvia ja hupsankeikkaa tuotteen hinta tuplaantui matkalla...
363cs oli aikoinaan Volvon ajatus rallin b-ryhmään, mutta homma kuivui kasaan sattuneesta syystä, noita valmistettiin 7kpl ja niitä taitaa olla 3 tai 4 enää olemassa...


Mikä on muuten nopea auto, se joka menee nopeiten 0-100, varttimailin, 0-1000m, 0-100mph-0, mutkaradan läpi vai joka suhaa sorapätkällä nopeiten?
2,5l V6 villasukka imutorvessa menee rajoihin, 3l mallista ottaa sisuskalut, niin ihan hyvä siitä kai tulee
Volvolta yksi kiinnostava lisää on sitten 263, kuulinko jonkun kysyvän, että mikä ihmeen 263? Aivan upea laitos

Harmi vaan, että kaikki hauskimmat laitteet Volvo on aina jättänyt yksittäisiksi kappaleiksi ja pitäytynyt tylsän konservatiivisissa kuvioissa, poikkeuksena alkuperäinen pyhimys.
Re: Oma nurkka
Onhan siinä Volvon konehuone jokseenkin täynnä.
Saas nähä minkälaiseksi Volvo muuttuu kiinalaisissa käsissä, jos tuo kaupa toteutuu.
Saas nähä minkälaiseksi Volvo muuttuu kiinalaisissa käsissä, jos tuo kaupa toteutuu.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Re: Oma nurkka
No, ei ne paljoa epäkiinnostavammiksi voi tulla, ovat niin epäkiinnostavia jo nykyään, että en välitä edes kuulla niiden uusista malleista, saippuapalat pyörillä ei vaan ole mun juttuHillyMan kirjoitti:Onhan siinä Volvon konehuone jokseenkin täynnä.
Saas nähä minkälaiseksi Volvo muuttuu kiinalaisissa käsissä, jos tuo kaupa toteutuu.
Yritystä ajatellen tuollainen kauppa olisi varmaan varsin tärkeä pelastustie.

