Rintamiestalo ja kipsilevyt sisäseiniin

[Pekka Huhta]

Eli lopultakaan seinien materiaalilla ei ole niin suurta merkitystä, mitä tulee ihmishenkiin. Sitten kun seinät syttyy niin ihmiset on jo sinne tikahtuneet."

Näin on. En silti väittäisi että palon etenemisnopeus on pelkästään akateeminen kysymys. Luottaisin tässä asiassa normeja ja määräyksiä laatineeseen koneistoon sen verran että aivan tyhjästä eivät pintakerros-, osastointi- yms vaatimukset tule. Ainakin kunnes toisin todistetaan. Minulla ei ole asiaperusteita väittää normien logiikkaa ja lähtökohtia vastaan.

Asuntojen välillä tuolla toki onkin merkitystä, mutta melkeen voin sanoa intuitiolla että kellarin pannuhuonetiloja lukuunottamatta omakotitalojen asuinkerroksissa on melkeen koko ajan ovet auki, niin ettei sitä savua taida mikään pidätellä.

Mullakaan ei ole asiaperusteita väittää normeja vastaan, ainoastaan se että ne on värkätty sen tiukimman mukaan kaikille. Kaverit asuu kahden perheen puutalossa ja kun alakerran tiloja järkättiin uusiksi naapureiden kanssa niin sinne piti rakentaa asuntojen väliin julma paloseinä. Se on varmaan viimosena pystyssä kahden alakerran huoneenpuolikkaan välillä sitten kun koko talo on palanut ympäriltä...

Ne normit on laadittu uudisrakentamista ja normien kokonaisvaltaista noudattamista ajatellen ja vanhaa korjatessa joudutaan aina aika hullunkurisiin ratkaisuihin. Vaikkapa nyt niin että vaikka seinät ois tuplalevytetty niin tuli karkaa alkuperäisen levyttämättömän välipohjan läpi melko sukkelaan yläkertaan...

No, ei tämän enempää tästä. En ole alan asiantuntija, kunhan nyt vähän sivusta seurannut.

Pekka

[pastorius]

Taisinpa kommentoida tuota Pekan viittaamaa vanhaa ketjua tuosta palon etenemisestä, eikäpä muuta kuin lisätään nyt vielä että savukaasut (yleensä irtaimiston palosta) on yleisin kuolin syy paloissa, mutta on myös kuumuus ja hapen puute. Lainaus:

"Palovaroittimien ja pintamateriaalien merkitys
Tehokkain tapa paloturvallisuuden parantamiseen on riittävä määrä kunnossa olevia palovaroittimia. Vuonna 2000 menetettiin Suomessa tulipaloissa yhteensä 85 henkeä ja noin 500 henkilöä säästyi palovaroittimen ansiosta (Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö). Tutkimuksen mukaan (DI Jussi Rahikainen Suvator Oy ja DI Olavi Keski-Rahkonen VTT: Palokuolemat Suomessa 1988 - 1997) pientalojen paloturvallisuutta pystytään parantamaan palovaroittimen lisäksi valitsemalla mahdollisimman huonosti syttyvät seinien ja kattojen pintamateriaalit"

Huokolevyjen äänimukavuudesta vs. kipsilevyt olen täysin samaa mieltä

[HillyMan]

Kipsilevyn paloluokka on EI15 eli 15 minuuttia lisäaikaa ennen kun seinä syttyy tuleen, en ole palomies että en voi sanoa paljon se antaa lisäaikaa oikeasti.
Kun kuumia palokaasuja on tarpeeksi niin tapahtuu niiden kaasujen syttyminen jolloin on jo myöhästä tehdä mitään. Jos tuota syttymistä voidaan viivyttää niin pitkään että palomies kerkee paikalle ja viritää letkunsa niin sieltä voi jonkun nukkuvan vielä kait pelastaa. Ainakin teoreettinen mahdollisuus on olemassa. Toisaalta taas, kuinka tylsää olisi jos talot rakennettaisiin vain ja ainoastaan paloturvallisuutta ajatellen, kerrostalossa sen ymmärtää kun siellä on muitakin kuin se yksi kännissä kattilan hellalle jättänyt ja sohvalle rööki kädessä sammunut. Toisaalta, ei tästä nyt niin kauan ole kun luin telkkarin polttamasta rintamamiestalosta, kuvassa oli vain piippu ja pönttöuunit

[Andy_81]

Tein varmaan kaikkia ohjeita ja tapoja vastaan kun laitoin väliseiniin kipsilevyt ja ulkoseunustoille huokolevyt.
Myös kipsilevyllä on tehty "uusia" väliseiniä. Huoneesta ei erota missä on kipsiä tai huokolevyä, huokolevyn päällä on tasoitustapetti (paperoin ensin sanomalehdillä, mutta ei ollu mun juttu...). Pinta on tapetoinnin jälkeen täysin samanlainen molemmissa. Kuvassa kuvioidun tapetin alla ja ikkunaseinällä huokolevy, kipsiä WC:n (tuo nurkassa oleva koppi) väliseinissä.



Miksi tein näin? Kipsilevyn takana kulkee sähköjohdot ja rasiat mukavasti. Ulkoseinien puolelle huokolevy oli luonnollisempi laittaa kun ei tullu koolausta ja ehkäpä sai samalla hivenen lisäeristystäkin. Jouduin myös ulkoseinän puolelle laittamaan pistorasian, tällöin piti lautaan jyrsiä pieni ura johdolle/putkelle ja rasia upottaa laudan läpi, tein semmonen tiiviin "kupin" jonka sisällä rasia on ja tiivistin Sialla (ei tule tuulet/kylmät purujen seasta). Huone on myös kauttaaltaan tiivistetty X5:llä ja tulee koneellinen ilmanvaihto.

[Ahti71]

Palaminen on jatkuva ketjureaktio, jossa lämpö(tuli) saa materiaalista (pyrolisoituu)irtoamaan palamiskelpoisia partikkeleja, jotka palavat ja näemme liekkinä, joka taas tuottaa lämpöä lisää ja irroittaa lisää partikkeleja, jotka syttyvät jne...Tämän lisäksi tarvitsemme happea, jotta palaminen on mahdollista. Sammuttaminen on yksinkertaista , otetaan jokin elementeistä pois,lämpö, materiaali tai happi.

Kokemuksen perusteella on aika sama onko pintamateriaalit paloa hidastavia tai palavia, koska irtaimisto se yleensä sen alkuvaiheen palokuorman muodostaa. Ei niistä gyprokeista siellä seinillä kuitenkaan tässä mielessä haittaa ole.

Palokaasut ovat juuri noita syttymättömiä partikkleja, jotka eivät ole päässeet palamaan, koska on puuttunut lämpöä tai happea. Palokaasut odottavat koska seos tulee sytymisrajalle ,joka riippuu sen "vahvuudesta" ja lämpötilasta. Kun seos on optimaalinen, tapahtuu palokaasuräjähdys eli yleissyttyminen, jolloin puhutaan noin 400-600c lämpötilasta katonrajassa ja hiukan pienenmästä alaosissa. Mitä tulee palokaasujen tappavuuteen, häkä tainnuttaa ja tappaa lämpötilasta huolimatta ja lämpimät palokaasut 100-150c polttavat keuhkot samantien eli tappavat.

Älkää polttako mökkejänne ja jos syttyy->112 ,kaikki ulos, tilanteesta riippuen nopea alkusammutus yritys, sitten itse ulos ja lävet kiinni, poistetaan yksi elementti happi, jolloin saadaan aikaa pelastuslaitokselle.

[vms]

Tulee mieleen muutaman vuoden takaa, oltiin muutettu. Kerrostalon alin kerros, osa kamoista oli vielä muuttolaatikoissa. Heräsin keskellä yötä johonkin ja aloin sit vähän kurkistella, sit alko kuulua jo mekastusta ja katsoin pihalle (tässä kämpässä sellainen oli) ja naapuriin, siellä jo loimotti. Samassa lensi kalusteita ikkunan läpi pihalle ja kaveri boxereissa perässä, soitin sit palokunnan ja aloin katsella lähdetäänkö mitä kautta...

Jannu oli hönöpäissään tupakilla sytyttäny kämppänsä ja sit vielä antoi kivasti lisähappea rikkomalla ison ikkunan paniikissa, ite tuli ovesta ulos
Kävin myöhemmin katsomassa kämppää jonkun isännöitsijän kanssa ja vahinkotarkastaja sanoi että yksi rajuimpia asuntopaloja mitä on koskaan nähny. Hissikuilu meni palaneen kämpän seinän takana ja elementtien saumauksia ei ollu tehty kunnolla joten kuilu oli toiminu eräänlaisena hormina...samasta syystä meidän puolelle oli valunut vähän sammutusvesiä ja savuvahinkoja, savua pukkasi lähtiessä ainakin pistorasioista.

Kaverille jäi ne boxerit jalkaan kun seisoi hangessa, kaikki muu meni joko tuleen tai veteen.

V-MS

[Tinakenkäpoika]

Tein varmaan kaikkia ohjeita ja tapoja vastaan kun laitoin väliseiniin kipsilevyt ja ulkoseunustoille huokolevyt.
Myös kipsilevyllä on tehty "uusia" väliseiniä. Huoneesta ei erota missä on kipsiä tai huokolevyä, huokolevyn päällä on tasoitustapetti (paperoin ensin sanomalehdillä, mutta ei ollu mun juttu...). Pinta on tapetoinnin jälkeen täysin samanlainen molemmissa. Kuvassa kuvioidun tapetin alla ja ikkunaseinällä huokolevy, kipsiä WC:n (tuo nurkassa oleva koppi) väliseinissä.

Meillä tapetoitiin ECO-tapeterin paperitapetilla huokolevyiset seinät joissa oli alkuperäiset paperitapetit joita ei poistettu, ja täytyy sanoa että ei siitä huomaa ollenkaan että on huokolevyä takana, pinta yhtä tasainen kun kipsi-pohjassa. Vaan yläkerrassa sitten kokeiltiin ohuemmalla paperitapetilla suoraan huokon päälle, ja siinä huokolevun kuvio näkyy kyllä läpi kun läheltä menee katsoo.

[Cardan]

Itse olen laittanut insuliittia eli huokolevyä, mutta vähän se karmasee kun uuniin sytyttää tulet niin sytykkeenä olen käyttänyt insuliitin palasia mitä olen seinistä purkanut. Levynpalan kun halkaisee ja laittaa pesään niin ei kauaa tarvitse sytkäriä näyttää kun lähtee iloisesti palamaan.

Varmaan yleisesti palo syttyy muualta luin seinästä ja joka huoneessa on vaahtomuovisohvaa senverran, että henki lähtee taatusti. Palovaroittimiin pitää satsata ja niiden pitää olla lunnossa. Onko olemassa langattomia palovaroittimia eli jos jossain huoneessa hälyttää niin muutkin alkavat huutaa ?
Piuhallisina niitä kyllä löytää, mutta olen haluton vetämään piuhaa sinnesuntänne vaikka pakon edessä se kyllä onnistuu.

Kipsilevyä en laita kun mun hermoni ei kestä sitää kittaamista ja hiomista ja kittaamista ja hiomista ja.... kuitenkin saumat näkyy (mun taidoillani). Ja sitä pölyn määrää...

Palon todennäköisyyttä pienentää kunne polta (ainakaan kännissä eikä sängyssä), ottaa sähkölaitteesta töpselin irti kunnei käytä sitä, on tarkkana kynttilöiden kanssa, .........jne. (eikä salama iske talon lähelle...) Kaipa tää on niinkuin lotto eli tuurinkauppaa, paloi se Häkkisen kartanokin vaikka varmaan oli remontoitu tiptop...(tai ainakin kustannuksia säästämättä)

[laimikko]

Tossa langattomia palovaroittimia esimerkiksi:
http://www.turvanix.fi/Langatonvaroitin.htm

[Cardan]

Tossa langattomia palovaroittimia esimerkiksi:
http://www.turvanix.fi/Langatonvaroitin.htm

Ihanan edullista...taidan vetää johdon kun noita tarvittais 6 kpl vähintäin.

[Keijo]

Noita langattomia palovaroittimia olen nähnyt Anttilassa tai jossain muussa tavaratalossa noin 30 euron kappalehinnalla, joten kannattaa katsoa mistä ostaa.

Kommenttina noihin liistereihin, niin henkelin liistereistä ainoastaan Metylan Pink ei ole pvac-vahvistettua, joten tarkkuutta siinäkin jos haluaa erityisen hengittävän liisterin.

[Ahti71]

Kokeilin itse vehnäjauhoiliisteriä, niin gyprocin että puukuitulevyn kanssa. Paperitapetti on pysynyt mainiosti tuolla "luonnontuotteella" seinissä.

[HoppuHanna]

Oma taloni palaisi kuin soihtu jos se syttyisi enkä usko että ne kipsilevyt kauheasti auttaisivat siinä. Joka huoneessa on pattereilla toimiva palohälytin (mallia clas olsson)ja kummassakin kerroksessa on vaahtosammutin. Tulisijoja ei ole. Kaikista huoneista pääsee pihalle (vaikka palavaa seinää pitkin tuskin kauhean kätevästi laskeutuu palotikkaita alas yläkerrasta).
Itselläni huokolevyjä, koska ne ovat hieman lämpöä eristäviä (en tiedä kuinka kipsilevy eristää), akustiikka on "pehmeä", ja totta tosiaan, kipsilevyasunnossa asuneena tuo ripustusjuttu on kipsilevyissä sangen rasittavaa. Juu, jos on oikeat vehkeet ja kiinnittimet, niin se sujuu, mutta kun tavallinen taulun naulaus ei suju ilman erikoisvempaimia...
Lisäpisteitä huokolevyille tulee siitä että ne ovat 50-luvun aitoa rakennustekniikkaa.
Hesarissa oli noin vuosi sitten joku juttu kuinka kipsilevyjen pH-arvo suosi hometta, en muista tarkemmin. Luultavasti kokonaisuus ratkaisee homejuttujen kanssa, minun talossani ei ole ns. höyrynsulkua kuin kosteissa tiloissa.
Talossani (hirsirunkoinen) seinät on koolattu, koolausten välissä pellavaeristettä ja voimapaperia, sähköt piilossa (mielestäni siistimmän näköistä ja ei tarvitse miettiä niitä johtoja esim tapetoinnin ja maalauksen suhteen), sisäseinillä siis huokolevy, osassa seiniä myös pinkopahvi ja päällä tapetti. Huonekaluja siirtäessä on tullut jotain pieniä lommoja mutta kun tapetti on säilynyt ehjänä, ei niitä huomaa. Kipsilevyasunnossani oli yksi seinä jota vasten kolahti jääkiekkomaila kunnolla ja siihen tuli kunnon aukko jonka korjaaminen siististi ei ollut pikkujuttu.
Olen tosi tyytyväinen huokolevyihin ja suosittelen niitä. Taloni jokainen seinä, katto ja lattia on pikkuisen vino eikä remontissa kaikkea oiottu niin nöpönuukasti (ainoa ongelma tästä on ettei voi käyttää raidallisia tai ruudullisia tapetteja).

[Cardan]

Noita langattomia palovaroittimia olen nähnyt Anttilassa tai jossain muussa tavaratalossa noin 30 euron kappalehinnalla, joten kannattaa katsoa mistä ostaa.

Kommenttina noihin liistereihin, niin henkelin liistereistä ainoastaan Metylan Pink ei ole pvac-vahvistettua, joten tarkkuutta siinäkin jos haluaa erityisen hengittävän liisterin.

Tarjoustalosta löytyi Elexin pakkaamana patterikäyttöisiä langattomia linkitettäviä 14,95 kpl ja niissä on vielä 36 kk:n takuu. Ostin neljä ja hyvin linkittyivät mutta pihatalosta päätaloon ei kantavuus riittänyt mutta hyvin yläkerrasta alakertaan.

Oli viime viikolla tullut valikoimaan...

[timle70]

Ei se saumojen hionta varmaan enää ole työlästä, kun hioo flexillä Varmman saa vuokraamosta eikä tarvitse pelleillä jollakin hiomalätkällä, joten nopeudesta olen vähän erimieltä