Musta päivä

[Akuankka]

Jos olisin sinun housuissasi miettisin vielä. Ottaisin ainakin vielä toisen tutkimuksen, miel. vanhoihin taloihin erikoistuneelta. Toinen tutkija voi sanoa jotain ja toinen aivan päinvastaista.

Varsinkin kun tämän tutkimuksen tulokset eivät olleet aivan suoraselitteisiä. Purut kuivia mutta "viittaa vaurioon". Eli jos on tilanne josta ei tutkija oikein osaa sanoa, sanooko hän mieluummin "turvallinen" vai "ehkä vaarallinen"? Vai vieläkin epäselvemmin: "ehkä vaurio ja jos on, ehkä vaarallinen"?

Ikinähän asiantuntija ei tunnusta tietämättömyyttään. Aina pitää sanoa jotain joka kuulostaa hyvältä mutta ei ilmoita mitään selvää.

Asiantuntijoita on monenlaisia ja epäselvät tapaukset ovat usein tulkintatapauksia. Mikäli tilanne on sellainen että asiantuntija ei ole varma, on hänen etunsa sanoa että vikaa on. Sillä jos omistaja korjaa talon ohjeiden mukaiseksi, asiantuntijalle ei voi tulla mitään ongelmia jälkikäteen. Mutta jos omistaja jättääkin korjaamatta koska asiantuntija on sanonut että mitään vikaa ei ole, joutuu asiantuntija kuseen jos sitten muutaman vuoden kuluttua ilmeneekin että olishan se pitänyt korjata.

Itselläni on ollut niin monta ääliötä virallisilla titteleillä antamassa aivan luokattomia neuvoja ja olen siksi oppinut varovaiseksi.

Sorry, pitkä jokellukseni :) Mutta pointtini siis on että ota toinen lausunto ennen kuin aloitat noin hirvittävän kalliin remontin. Sitten voisi olla ainakin varma ettei rahat mene hukkaan ja uusi lausunto on pieni raha varmuudesta.

[sankopeli]

Kiitos vastauksista, todella asiallista.

Kun ihminen analysoi tuloksia, se on aina jollakin tavalla subjektiivista. Mutta numeeriset lukemat eivät valehtele, ja ne kertovat, että kylmän ja kosteuden aiheuttamaa vahinkoa on havaittavissa. sitä kuinka paljon, saa selville vasta, kun kevät koitaa ja seiniä availlaan ulkoa päin.

Tilanne on kuitenkin se, että lasten yöyskä jatkuu, ja omassa olossakaan ei ole kehumista. Ja nämä asiat ovat niitä, jotka painavat vaakakupissa.

Tuuletusta on lisätty, ja se on selvästi helpottanut hengittämistä, mutta energiataloudellisestihan se ei ole kovin järkevää. Raitisilmaventtiilejä olen harkinnut laittaa olo- ja makuuhuoneisiin, onko siihen vinkkejä, laitanko ikkunan päälle vai mihin?

Jos tästä on keskusteluja jo käyty laittakaa linkkiä.

Oon muuten kahlaillut enemmänkin nyt näitä sivustoja, ja on hieno nähdä, miten ahkeraa ja työteliästä porukkaa täältä löytyy. Antaa voimia itsellekin, sais vaan toisenkin osapuolen tajuamaan, että ilman (joko rahallisia tai ajallisia/hikipisarillisia) uhrauksia tästä tilanteesta ei selviydytä. Ja jatkuva epätoivon ja lannistumisen tunne ei auta yhtään.

Kiitos vielä vinkeistä jo etukäteen.

[HillyMan]

Tää nyt menee hiukan ohi aiheen mutta mielestäni kannattaa tähän tämä kirjoittaa, eikä tarkoitus ole vähätellä mitenkään homeongelmaa tai mitään.
Panin vain merkille kun nuo omat lapset on nyt sairastellut jokainen vuorotellen ja yhdessä, hätäisempi olisi ottanut jo paniikin ja terveysviranomaiset koluamaan nurkkia. Kieltämättä itselläkin kävi jo mielessä että onko tuolla yläkerrassa joku nurkka laho mutta sitten selvisi että puoli kuolua + opettaja maksasi kotona kuumeessa ja missä lie. Normaalia flunssaa toi ei oikeen ole, erillaisia oireita vuoron perään mutta ei yhdessä niinkuin kunnon flunssassa. Viikko kuumeessa ilman kunnollista nokan vuotoa, ehkä vähän röhää. Pari paivää koulussa ja vatsatautia muutama päivä.

Toinen asia mikä tuli mieleen niin ois hirmu kiva tietää minkälaisia tuloksia tulis jos jokaiseen suomalaiseen vähintään 10v vanhaan omakotitaloon työnnettäisiin tuo mittari eristeisiin. Saisiko kaikki talot saman tylyn vastauksen. Muovipussitaloissahan on ihan siitä kiinni miten tiiviiksi se muovi on saatu teipattua ja ilmansulku niissä taloissa joissa sellainen on. Ongelmahan tulee sitten jos tuo ilmansulku vuotaa ja talo saa korvausilmansa hallitsemattomasti.
Nyt oli niiiin märkä syksy että puut meinas homehtua liiteriin, kyllähän sitä kosteutta menee väkisin rakenteisiinkin. Kysymys on sitten että mitä sen jälkeen tapahtuu, puruhan pystyy sitomaan paljonkin kosteutta ja kuiaa taas. Se että noita homeitiöitä on niin niitä on varmasti joka talossa, kysymys on taas että kuinka paljon. Viranomaiset on sen takia antaneet jonkun arvon jota ei saisi ylittää, sekin on kompromissi arvo ja otettu jostain tutkimuksesta että suurin osa ihmisistä ei vielä niillä arvoilla oireile. Osa valitettavasti oireilee vähemmästäkin.

Sitten tähän kyseiseen taloon.
Jos osoittautuu ettei mikään paikka ole oikeasti mätä tai homeessa ja ongelma on homeitiöt joita on muuten hyvännäköisissä puruissa, ehdottaisin seuraavaa.
Mitäs jos ne purujen vaihtoon ajatellut rahat laittaisi koneellisen ilmanvaihdon tekemiseen ja sisäpuoliseen ilmansulkuun ja pintojen korjaamiseen.
Koneellisella ilmanvaihdolla saadaan puhtaampi sisäilma jos on herkkiä ihmisiä pölyille ja vaikka sitten niille itiöille, toisaalta jo se ilmansulku ja kunnollinen korvausilma tekee saman. Ilpissäkin suodatin
Tietysti jos sisäpuoli on nätti nyt niin säälihän sitä olisi repiä, toisaalta sisäpuolen ilmansulkua ei kuntoon saa ulkokautta.... edes tarkistettua että onko se kunnolla. Lattian ja seinän nurkka on tärkeä, menee piru lattiakin aukasuun. Oisko paha tehdä huone kerrallaan keittiöstä aloittaen, keittiön verran ainakin joutuu joko oleen evakossa tai harrastamaan micro eines retkeilyä olohuoneessa.

Millä mielellä muuten olette vai onko mieli eri jokaisena päivänä, pieni remontti... iso remontti... myyntiin ?

Tää oli taas tällästä ehkä turhaakin jorinaa, ehkä liian vähän tekemistä tai jotain

[pelkka]

Tuuletusta on lisätty, ja se on selvästi helpottanut hengittämistä, mutta energiataloudellisestihan se ei ole kovin järkevää.

Moi sankopeli,

ehkei se ole energiataloudellisesti järkevää, mutta kun se kerran selvästi helpottaa hengittämistä niin tilapäisenä ratkaisuna se on silloin sieltä parhaimmasta päästä. Ei se reilukaan tuulettaminen niin paljoa kuluja nosta. Muutama kuukausi vielä, ja lämpötilat ovat jo toista: pääsette purkuhommiin ja pihaleikkeihin. Pian tämä talvi tästä taittuu.

pelkka

[Akuankka]

Mitäs jos ne purujen vaihtoon ajatellut rahat laittaisi koneellisen ilmanvaihdon tekemiseen ja sisäpuoliseen ilmansulkuun ja pintojen korjaamiseen.

Minusta aivan loistava idea. Edellyttäen siis ettei lahoa tai umpihometta löydy mutta niinhän HillyMan sanoikin.

Toinen ehdotus, pienen aasinsillan kautta: broidilla oli vessassa pieni vesivahinko (ei "sellainen" vahinko vaan ihan oikea). Eli putki vuotanut kiviseinän sisään pikkutihrua pitkän aikaan. Koko perhe koko ajan flunssassa ja perushomeoireessa. Varsinainen vahinko oli varsin pienellä alueella, luokkaa neliö, pari vessassa ja sama sitten olohuoneen puolella ja silti tämän paikallisen vesivahingon takia oli koko perhe kipeä.

Tästä tulee mieleen ehdottaa sankopelille seuraavaa: entä jos teilläkin on jossain joku paikallinen vahinko? Eli oireet eivät johdukaan vääristä rakenteista vaan jossain teillä on sieniviljelmä? Niin huomaamattomassa paikassa ettette ole huomanneet mutta itiöt leviävät sieltä koko taloon? Eli kuten broidini esimerkistä näkyi, pienikin paikallinen vahinko vaikuttaa koko taloon.

[tuuma]

Mitäs jos ne purujen vaihtoon ajatellut rahat laittaisi koneellisen ilmanvaihdon tekemiseen ja sisäpuoliseen ilmansulkuun ja pintojen korjaamiseen.

Minusta aivan loistava idea. Edellyttäen siis ettei lahoa tai umpihometta löydy mutta niinhän HillyMan sanoikin.

Multakin yksi ääni. Lämmöntalteenotolla varustettu ilmastointikoje niin tuloilmakin on suodatettua mm. liikennepöly ja siitepöly ja sitten noissa on poistoilmasuodatin, josta näytteitä sitten ottamalla näkisi muuttuuko tilanne. Tietty tuo aiheuttaja täytyisi ensin löytää ja eliminoida. En ole mikään koneellisen ilmastoinnin puolesta puhuja mutta monesti tuota asiaa pohtinut ihan energiatalouden kannalta kun tuollainen samalla ottaa esim. lämmintä ilmaa talteen saunasta saunan jälkeen ja kesällä kuumastakin yläkerrasta ja tasaa näin talon lämpöjä eikä tarvitse ikkunoista talvisin päästellä lämpöjä karkuun.

[sofi]

Sisäpuolinen llmansulku on minunkin mielestäni ihan ok, jos on aivan satavarma juttu että vaurioiden syy/syyt on todellakin eliminoitu, eivätkä olosuhteet enää salli mikrobikasvuston edetä.

[sankopeli]

Kiitos taas.

ilmastointikoneen laitto on ollut mielessä, ja siitä vinkkejä otetaan vastaan. Tämmöisen kommentin muuten sain Homeloukku-projektin korjaushemmolta ilmanvaihtoon liittyen. Pitää kuulemma olla pirun tarkka, kun iv-suunnitelmaa alkaa teettämään, väitti, että pientalojen iv- tietous on vieläkin suunnilleen 70-luvulta. Ja jos on kyseessä tarkka kohde, kuten tässä, kun pitää saada säädettyä kone melkos prikulleen, niin harhaan voidaan mennä hyvinkin helposti. Tyyliin, "Minkäslaista konetta oot aatellu ite laittaa?" ja "Näitä on menny tosi paljon kaupaksi". En tiedä, oliko yhdenlaista hysteriaa taas, mutta saattoi olla tyypin puheissa perääkin.

Pääkysymykseen: jos aikeissa on joka tapauksessa ottaa yläkertaa auki, ja siten iv-putkien asennus varmaan helpottuisi, niin koneen asennus olisi tässä vaiheessa hyvinkin perusteltua, vai? Mihin ootta koneitanne asennellu?
Kellarissa olisi toki tilaa ja kondenssivesiputken laitto huomattavasti helpompaa, siinä haittapuolena/vaikeutena (vissiin) putkien vienti alemman välipohjan laatan läpi, ja onhan kellari kohtuukylmä, ei kuitenkaan miinuksen puolella.
Yläkerrastakin paikka varmaan löytyisi, mites siinä melu, kondenssiputken vienti (ei viemäröintiä yläkerrassa) ja onko muita juttuja, joita ottaa huomioon? Etuja varmaan helpommat/lyhyemmät putkitukset.

Taas pirkuleesti tekstiä, mutta jospa saitte jotakin kiinni.

[sankopeli]

Millä mielellä muuten olette vai onko mieli eri jokaisena päivänä, pieni remontti... iso remontti... myyntiin ?

Kiitos Hillo, sun viestissä oli paljon sellaista asiaa, jota tulee mietittyä IHAN päivittäin. Ja on joka päivä kaikki vaihtoehdot päässä, vielä. Kohta pitänee ruveta valitsemaan jokin, muuten menee järghi. Noihin sun vaihtoehtoihin pitää vielä lisätä sekin hulluus, että ensin talteen kaikki pelastettava (ikkunat, ulko.ovet, kattopellit, kiintokalusteet, koneet) ja kämppä matalaksi, ja vanhalle kivijalalle uutta, joko pitkästä tavarasta tai jos joku rakentaa paketteja mittatilauspohjaan. Tähän vaihtoehtoon ei vaan massi, eikä taidot riitä, mutta märkiä unia joskus asiasta näkee.

Ai, miksikö säästää kellari ja vanha kivijalka, en mää vaan tiedä, nuukuuttaan?

[vms]

Mites siellä nyt hurisee, onko uutta tietoa?

V-MS

[swat9]

Onkos jotain ratkaisuja jo tehty?

[sankopeli]

Mites siellä nyt hurisee, onko uutta tietoa?

Onkos jotain ratkaisuja jo tehty?

Kiirettä on pitänyt, enimmäkseen valitettavasti terveyskeskuksen ja kodin välillä. Pariin otteeseen ollaan oltu evakossa, ja siinä välillä puhutettu myyjäpuolta ja rakennuspuolen ammattilaisia. Vastaavaa mestaria emme ole vielä saaneet, ovat kiireisä ja/tai ilmeisen haluttomia ryhtyä meidän projektiimme. Emme ole myöskään saaneet hyviä referenssejä kenestäkään mestarista erityisestim, joten haku ei ole edes päällä tällä hetkellä.

Kellarin Tojax-levyosastoja on purettu, yläkertaa tyhjennetty (tulevan?) remontin tieltä. Tällä hetkellä tarkoitus on korjata aluksi puolet katosta, sillä toisella puolella ei vahinkoja ole ilmeisesti syntynyt. Kattoniskat veks, uutta paksumpaa tilalle (saa eristepaksuutta lisää) tuulensuojalevyt ja eriste(en vielä tiedä mitä) aluskate, rima, harvalaudoitus ja vanhat pellit takaisin.

Samalla käydään läpi kaksi seinää ulkoa päin. Vinyylivuoraus ehjänä pois, vanha rappaus ja verkko pois. Sitten tuumataan, pitääkö vinolaudoitus ja seinän purut poistaa myös. Sitten kai rakennellaan. Eristemateriaalia en ole seinäänkään päättänyt. Täysin hengittävää siitä eisaa, kun sisäpuolella on gyproc, lastulevy ja muovi seinän osalla paikallaan. joten karhuvillan puoleen kai sitä kallistutaan, jos purut pitää poistaa.

Iso koivu lähtee talon vierestä ja maan muokkausta pihalla

Sen jälkeen myyntiin tai yläkerran kimppuun oikein urakalla.

[sankopeli]

Moro,
vähän tilannekatsausta. Tontti on kuin pommikoneen jäljiltä, mutta jotain positiivistakin. Kahdelta seinältä purut puotettiin pois kokonaan ulkokautta. Alajuoksut oli ihan kunnossa, ja kellarin ja alakerran välisen laatan yläpuolelle oli jopa laitettu bitumieriste, kylläkin vain entisen saunaosaston kohdalle. Mikähän järki siinäkin ollut (rahanpuute varmaan)?
Seinään tilalle tuli Parocia 125mm ja Runkoleijona, sisäpuolella olikin jo valmiina 50mm. Nyt seinä odottelee viimeistelyä, eli loppuja Runkoleijonia ja vinyyliä, jotka saatin ehjänä pois.
Puoli kattoa lähti paarteineen pois, tosin yläkolmion osat jäi jäljelle, jotta uudet paarteet saatiin naulattua niihin kiinni. Väleihin tuli Tuulileijonaa vinoille osille, ja päälle aluskate, rimoitus, ruoteet ja vanhat(uudehkot) kattopellit.
Nyt saa sataa, ja hetihän tuo satoikin.

[Jokapaikanhöylä]

Voihan muovit, homeet, sairaat rakennukset ja sisäilmaongelmat...

Kokemusta on, erityisesti työpaikoilta ja muutamista aiemmista vuokra-asumuksista. Ongelmaa ei kannata sivuuttaa olan kohautuksella, vaan asiaa kannattaa pohtia pitkällä tähtäimellä... Omalla kohdallani harmittaa se, etten aikoinaan ole tajunnut näiden ongelmien (ja terveyshaittojen) pysyvyyttä. Enää ei pysty olemaan tuntiakaan sellaisessa rakennuksessa, jossa on jotain terveyshaitoja aihauttavia juttuja. Eli suosittelen ongelman korjaamista mahdollisimman pikaisesti ja/tai pikaista evakoitumista... olipa kyseessä sitten asunto, taikka työpaikka. Menetettyä terveyttä EI saa enää takaisin

Tuo Talotohtorista lainattu supermyrkkyjuttu on tainnut jäädä lukematta, mut vahvistaa "perstuntumaani" ongelmavyyhdin syistä ja seurauksista. Erityisen hankalia itselleni ovat juuri nämä 70-luvulla ja sen jälkeen lisäeristetyt ja lastulevytetyt & muovimatotetut talot. Vartti sellasessa vie äänen, aiheuttaa helvetillisen päänsäryn ja yskän & hengityksen vinkumisen, jokapaikkaa kolottaa (kuin olisi piesty pesäpallomailalla), lämmönnousun (37,3C), totaalisen väsymyksen ja vedottomuuden & erityisesti "pää pöhnässä" -olotilan... 2 tuntia moisessa rakennuksessa on todella kuolettava kokemus... ei todellakaan kadehdittava tila. Pahinta tässä on se, että tämä (nähtävästi pysyvä ongelma) tulee vastaan kerta toisensa jälkeen uusissa työpaikoissa! Myös nykyinen duuni on nyt katkolla, 2 viikkoa kohta ollut saikulla ja olo on kuin uudesti syntynyt - pitäsköhän purkaa soppari...

[sankopeli]

Lisää päivitystä…

Viime viikolla asennettiin LTO:ta ja ihan toimiva järjestelmä saatiin aikaiseksi. Kone tuli yläkerran sivuvintille ja ainoastaan kondenssiveden johtaminen selvittämättä.
Mutta ”jobinpostia” tuli aiemmalla viikolla. Purin yläkerran toista huonetta ja muovimattojen alta paljastui ensimmäinen ponttilautalattia-itse asiassa sellainen, jota oli lattiaksi jo suunnitellutkin. Hypin tasajalkaa onnesta hetken aikaa. No, lattiaa nätisti purkaesssani (että saisi samat laudat takaisin) paljastui, että laudat olivat lahonneet melko pahasti! Siis yläkerran lattialaudat lahonneet! Syytä on todella hankala selvittää, mutta se merkitsi sitä, että myös yläkerran lattian alla olleet purut pitää poistaa. Ja terveystarkastaja kehotti, että samalla poistaisin myös sivuvinttien ja huoneen välissä olevat sahanpurut poissa. Että laajenee hommat taas, niin kuin ei olisi jo riittänyt työ (ja rahanmeno myös).
Paikalliselta sahalta kysyin kutterinpurun hintaa ja ilmoitti kuivalle kutterinpurulle hinnan 15e/kuutio. Aika kalliilta kuulostaa minun mielestäni, kun puhallusvilla ei paljon kalliimpaa ole.