Oma nurkka

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

pvalila kirjoitti: Olisi fantastista, kun löytyisi joku muu meikäläisen lisäksi, jonka mielestä päätieverkko pitäisi sähköistää ja ihmisen roolia kuljettajana pienentää. En kai minä ole ainoa, jonka mielestä liikennettä ohjaavan älykkyyden pitäisi olla tieverkon ominaisuus, ei auton?
Hullutkin luulevat olevansa yleensä terveitä, kunnes heidät 'parannetaan' :mrgreen: :lol: :lol:

Mielestäni se liikennettä ohjaava älykkyys pitäisi olla ihmisessä, joka istuu sen ohjauspyörän kohdalla, ei se haittaisi jos siihen pääsemiseksi pitäisi omata merkittävästi paremmat eväät kuin nykyään :wink:
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:
pvalila kirjoitti: Olisi fantastista, kun löytyisi joku muu meikäläisen lisäksi, jonka mielestä päätieverkko pitäisi sähköistää ja ihmisen roolia kuljettajana pienentää. En kai minä ole ainoa, jonka mielestä liikennettä ohjaavan älykkyyden pitäisi olla tieverkon ominaisuus, ei auton?
Hullutkin luulevat olevansa yleensä terveitä, kunnes heidät 'parannetaan' :mrgreen: :lol: :lol:

Mielestäni se liikennettä ohjaava älykkyys pitäisi olla ihmisessä, joka istuu sen ohjauspyörän kohdalla, ei se haittaisi jos siihen pääsemiseksi pitäisi omata merkittävästi paremmat eväät kuin nykyään :wink:
Mä taipuisin ihan mielelläni ajatukseen että pääväylät (ruuhkaiset ja tylsät). Mentäisiin sammutetuin moottorein ja nukkuen. Putkipostista täällä olikin joskus puhetta. Nekin tosin joskus menee tukkeeseen ja tulee error: "paper jam" kuten tulostimissa, joista sitten vedetään riekaleina tukos pois...

VR voisi kehitellä, kun niin logotkin jo vihertää, nopean autojen lastaustavan lähi- ja kaukoliikenteeseen. Tämä meidän talvi vaan tuottaa tuskaa. Jotenkin pitäisi autojen lämmityskin siinä samalla hoitaa.

Tiet ovat kalliita ylläpitää ja rakentaa. Joku levitointi vai meditointiko se oli pitäisi myös kehitellä. Säästyisi tiet ja renkaat.

Hankalia ovat asiat kun aletaan infraa muuttelemaan ja varsinkin hyvin kalliita. Eiköhän vaan kumipyörillä mennä meidän elo ja todennäköisesti jopa polttomoottorein että vähäjärkisine kuljettajineen :?
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Mun mielestä tuohon sukkulointiin, joka siellä teillä on suurin ongelma ja ruuhkien aiheuttaja, olisi toimiva ratkaisu se maglev useammalla "raiteella", voitaisiin tehdä sellaiset vaunut jotka ovat ikäänkuin pätkä tietä, joihin autot ajettaisiin, ei niiden tarvitseisi olla edes kovin isoja, sitten nuo suihkisivat ympäri nykyisiä kehäteitä ja nukkumalähiöitä 400km/h nopeudella. porukka vain istuskelisi autoissaan ja tie liikkuisi. Siinä kulkisi rahti ja henkilöt, lastauksen nopeuskin olisi kohtalainen, jos ei olisi mitään ramppeja tai töyssyjä, sekä riittävästi suoraa ennen liikkuvaa tietä.

Toki 90-luvun japseissa saattaisi ovet hieman lepattaa, joten jonkinlainen nostettava tuulisuoja voisi olla kiva liikkuvan tien keulapäässä. Lämmitys ei ole ongelma, onhan autoissa moottorit ja kun ei tehdä turhia katteita liikkuvaan tiehen, niin kaasupäästöt kilometriä kohden ovat varsin pienet, paljon vähemmän kuin seisoskellessa itäväylällä tai jossain missä siellä etelässä nyt on tapana seisoskella, minä en joutanut siellä käydessäni seisoskelemaan :mrgreen:

Tuusulastakin singahtaisi viidessä minuutissa Helsingin keskustaan :-D

Vain tuo sukkulointi kodin ja työn välillä on mielestäni tarpeen saada kiskoille, samaa rataa se vajaa 50km päivästä toiseen. Tulee äkkiä rutiini ja sitten sattuu ja tapahtuu, kun jokin ei olekkaan samoin kuin on ollut 15 vuotta...

Niin kyllähän Tuuma suurena Kiinan (tai no ainakin Kiinan vilpin smiley_074 ) ystävänä tietää, että siellä Kiinassa on jo levitoivat junat arkipäivää :lol:

Niin, infran kalliit kustannuksethan tulevat kyllä alas, kunhan keksivät, että maan heikko taloudellinen tilanne riittää tinkimään YK:n ihmisoikeussopimuksesta ja Vangeilla aletaan teettää rataa :-D

UPM tekee reiluja vähennyksiä taas täällä, pian nousee Jangtsen varteen uusia piippuja ja Kiinanserkkumme ihmettelevät miksi ulkomaalaiset tehtailijat hinaa puuta jokea pitkin, eivätkö ole kuulleet pyörästä? :roll:

Ennemmin minä tankkailen autoa tuntikausia vuodessa kuin matkustan jonkin muun kontrolloimassa laitoksessa, sekään tuskin aivan tervettä on, mutta mielestäni varsin järkevää smiley_074
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Me saamme puhtaan omantunnon, työttömyyttä ja halpaa roinaa siirtämällä tuotannon Kiinaan, Kiinalaiset saavat tälläistä:
Kuva

Kuva
Siinä sitä tulee aurinkopaneelia ja niillä päästötöntä energiaa eurooppaan?

http://www.chinahush.com/2009/10/21/ama ... -in-china/

Tee ekoteko ja vaihda vanha uuteen Kiinalaisvalmisteiseen, hmm, jotenkin nuo katsottua alkaa arveluttamaan made in china tuotteiden hankinta :roll:

Sähköauto ei koskaan tule onnistumaan tässä maassa, suurin ongelma on sähkö, kuinka paljon enemmän sähköä pitäisi verkossa liikahtaa, että sähköautot saa ladattua?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

.
jtbo kirjoitti:Me saamme puhtaan omantunnon, työttömyyttä ja halpaa roinaa siirtämällä tuotannon Kiinaan, Kiinalaiset saavat tälläistä:
jtbo kirjoitti:Siinä sitä tulee aurinkopaneelia ja niillä päästötöntä energiaa eurooppaan?
Auts! Oikein sydämestä otti!

Noinhan asiat, vähän niinkuin hieman jonkun verran kun täällä kiemurellen kirjoitan, ovat :( Syykin on yksinkertainen. Raha puhuu. Otetaan esimerkkinä KiinaVILP. Käsittämättömän paljon edullisempia kuin jotkin Euroopassa tehdyt "vastaavat". Silloin kun se viimeinen nolla lisätään siinä ostopäätöstä tehdessä toiseen laskuun niin valinnassa ei vaan oikein paina siinä hetkellä nuo linkitetyt sinänsä paljon puhuvat kuvat.

Markkinatalous on aikamoinen koneisto sotkemaan asioita. Koneisto ei tykkää siitä että kulutus pysähtyy, joka ei tarkoittaisi toisaalta mitään lamaa vaan pyörät jäisi pyörimään tällä samalla vauhdilla mutta kuluttajia on saatava lisää jotta kasvu säilyisi. Ensin siirretään tuotanto Kiinaan ja Intiaan niin saadaan länsimaahan edullisia tuotteita jotta kulutus kasvaisi. Sitten kun se tie on käyty läpi niin tuotanto siirretään sieltä toisiin, kehittymättömämpiin maihin, jotta Kiinalaiset saisivat edullisempia tuotteita jne. Hullua mutta jotenkin luonnollista. CO2:sen sijaan tykkäisin että puhuttaisiin mieluummin saasteista ja jätteistä, sillä ne on paljon enemmän konkretiaa; käsin, silmillä ja nenällä koettavaa. No nyt on Tuuman vuoro olla pahalla tuulella :wink:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

tuuma kirjoitti: Auts! Oikein sydämestä otti!

Noinhan asiat, vähän niinkuin hieman jonkun verran kun täällä kiemurellen kirjoitan, ovat :( Syykin on yksinkertainen. Raha puhuu. Otetaan esimerkkinä KiinaVILP. Käsittämättömän paljon edullisempia kuin jotkin Euroopassa tehdyt "vastaavat". Silloin kun se viimeinen nolla lisätään siinä ostopäätöstä tehdessä toiseen laskuun niin valinnassa ei vaan oikein paina siinä hetkellä nuo linkitetyt sinänsä paljon puhuvat kuvat.

Markkinatalous on aikamoinen koneisto sotkemaan asioita. Koneisto ei tykkää siitä että kulutus pysähtyy, joka ei tarkoittaisi toisaalta mitään lamaa vaan pyörät jäisi pyörimään tällä samalla vauhdilla mutta kuluttajia on saatava lisää jotta kasvu säilyisi. Ensin siirretään tuotanto Kiinaan ja Intiaan niin saadaan länsimaahan edullisia tuotteita jotta kulutus kasvaisi. Sitten kun se tie on käyty läpi niin tuotanto siirretään sieltä toisiin, kehittymättömämpiin maihin, jotta Kiinalaiset saisivat edullisempia tuotteita jne. Hullua mutta jotenkin luonnollista. CO2:sen sijaan tykkäisin että puhuttaisiin mieluummin saasteista ja jätteistä, sillä ne on paljon enemmän konkretiaa; käsin, silmillä ja nenällä koettavaa. No nyt on Tuuman vuoro olla pahalla tuulella :wink:
Kai se pitäisikin ottaa sydämmestä, muuten olisi ihmisessä jotain vikaa, kyllähän tuo itselläkin tosiaan vähän pistää mietityttämään, mutta kun sieltä tulee niin paljon ja siellä tehdyt on tosiaan sen pilkunsiirron edukkaampia, joten näin ahneena ja isomahaisena eurooppalaisena sitä tulee Kiinalaisten lasten tulevaisuutta pilattua jatkossakin, mutta pitäisin hyvänä, että jollain tasolla tietää mitä vaikutuksia tällä kaupalla oikeastaan on.

Ikävä se on jos elukoitakin tapetaan, mutta mielelläni lihaa syön, itsekkäästi kärsiköön muut kunhan itse en kärsi asenteella sitä mennään, kun siihen on länsimainen kulttuurimme opettanut.

Noita ei kai pitäisi liikaa ajatella, mutta tuo päästöjen siirtäminen Kiinaan ja meidän mitättömien päästöjen verotus siinä sivussa on asia, joka pitäisi vaikka tuollaisten kuvien kautta tuoda jokaisen pöytään, siinä tulisi jotain suhteellisuutta tähän päästökeskusteluunkin ja ennen kaikkea se päättäjien tekopyhyys ehkä joutuisi viimeinkin syyniin?
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Ei tuotantoa Kiinasta tarvitse minnekään halvempaan maahan viedä! Kiina on niin iso, että se voi samaan aikaan olla sekä oma halpatuotantomaansa että hoitaa itse oman kulutuskysyntänsä. Kiinan riippuvuus ulkoisesta kysynnästä vähenee kaiken aikaa, mutta kyllä siinä onkin varaa vähetä.

Kiinasta on helppo löytää kauheita saastutuskuvia, mutta kannattaa muistaa, että suhteessa väkilukuun Kiina ei ole mikään erityinen saastuttaja. Kiinassa saastutus on myös keskittynyttä eli suhteellisen pieni määrä laitoksia tuottaa merkittävän osan maan päästöistä: päästöihin on siellä tässä suhteessa hieman helpompaa vaikuttaa kuin vaikkapa EU:n alueella.

On olemassa ihmisiä, joilla on taipumus tehdä oikeita ratkaisuja mutta aivan väärin perustein. Ehkä tässä ilmastojutussa käy samoin: maapallon lämpötilaan ei homma vaikuta sitä tai tätä, mutta ehkä saastuttamisen vähentäminen muutoin on hyvä juttu ja kehittyvien maiden jelppiminen saattaa sekin pitkällä tähtäimellä tuottaa melkoisen buustin globaalille taloudelle. En tähän välttämättä usko, mutta onhan se mahdollista.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kiinassa on niin paljon väkeä, että vaikka he ovat maailman numero 1 saastuttamisessa ja teollisessa tuotannossa, niin silti maa luokitellaan kehitysmaaksi, siellä saadaan tilastoista helposti juuri se toivottu luku esiin :lol:

Kiinassa voisi helposti tehdä yksittäisiä tekoja ympäristön hyväksi, muttei niitä tehdä, joten eipä sillä ole sitten juurikaan merkitystä, kokonaisuutena on aika heikot näkymät tuolla saralla. 2007 Kiinassa oli tarkoitus rakentaa 562 uutta hiilivoimalaa, samaan aikaan kun he jo rakentelivat 2 uutta hiilivoimalaa joka viikko.

On arvioitu, että 2030 Kiinan co2 päästelyt ovat enemmän kuin muu maailma yhteensä, Kiina ei aio rajoittaa päästöjään. On siis aivan sama mitä me teemme, sillä vaikka koko muu maailma lopettaisi co2 tuotannon täysin, niin ei sillä saavuteta mitään muuta kuin työpaikkojen ja teollisuuden siirtyminen Kiinaan. No Kiina tosiaan on kehittymässä itsenäiseksi taloudeksi jollain aikavälillä, vielä nyt voimme kiusata tuota jättiläistä ostot lopettamalla jne, mutta kuinka kauan vai joko se juna meni?

No entä jos tosiaan nämä ilmaston pelastamistarpeeseen uskovat länsipoliitikot alkavat hiilestymään ja pyrkivät pakottamaan Kiinan talutusnuoraan? Mitä tekee Lähi-Itä ja Venäjä? Aina on uskonnon varjolla sotia käyty, uskonto on vain muuttunut välillä, nyt on uskonnon omainen hurmos ilmaston saralla ja tuo pelottaa oikeasti, kaikki riskitekijät isoon rähinään on todellakin olemassa.

Mistäs sitä tietää, vaikka rintamamiestalot näkevät vielä uudet rintamamiehet asukkinaan :shock:
voiettä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 680
Liittynyt: Su Elo 26, 2007 21:43
Paikkakunta: hollola

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja voiettä »

jtbo kirjoitti:Jos sieltä harmaata tulee, niin silloin puut on märkiä tai ei saa ilmaa tarpeeksi?

Eipä tuolla isommin väreilyä ole eikä piipusta oikein näy mitään tulevankaan yleensä, ilmaa ja poistoa säätää niin ettei luukut rämise kuin rummut, niin kai se palaa ihan ok.
:shock:
Jessus et voi pc mennä juntturiin!! joutu ajattaa uudestaan vinukan koneeseen :evil: saas nährä kauanko nyt pelaa..


omat puut ovat 3 vuotta olleet kuivumassa ensin katoksessa ja sitten varastossa ennen uuniin menoa.Kun taas toinen naapuri syytää jo kesällä pilkotut uuniinsa..ennen tuossa takassa oli umpiluukku jossa ei ollut mitään ilmareikiä ja puiden poltto oli hieman riskialtista kun piti luukku pönkittää rakoselleen! nyt on lasiluukku jossa ilma räppänät ja lämpö tulipesästä säteilee mahtavasti huoneeseen :shock: huonekaluja joutu hieman sijoittelemaan uudestaan kun luukun vaihdoin. Samoin huonelämpö nousee n,2 astetta korkeammalle lämmitys vaiheessa kun umpiluukulla viini
en minä noita savuja näkymättömiin saa vaikka hetkellisesti luukku auki polttelin :-D
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Kiinassa on niin paljon väkeä, että vaikka he ovat maailman numero 1 saastuttamisessa ja teollisessa tuotannossa, niin silti maa luokitellaan kehitysmaaksi, siellä saadaan tilastoista helposti juuri se toivottu luku esiin :lol:

Kiinassa voisi helposti tehdä yksittäisiä tekoja ympäristön hyväksi, muttei niitä tehdä, joten eipä sillä ole sitten juurikaan merkitystä, kokonaisuutena on aika heikot näkymät tuolla saralla. 2007 Kiinassa oli tarkoitus rakentaa 562 uutta hiilivoimalaa, samaan aikaan kun he jo rakentelivat 2 uutta hiilivoimalaa joka viikko.
Tällaisia tilastoja ja toivottuja lukuja löytyi helposti...

China is the world leader of Solar water heating systems.

Kuva

That is almost 80% of the global solar thermal capacity installed worldwide.

Sitten tällaista tarinaa samoilta sivuilta poimittuna:

- In terms of capacity in operation per capita, China is far behind countries like Cyprus, Israel, Greece, Germany and many others.

- By 2015, the total installed solar thermal capacity in China is forecasted to be 20 times as large as it is now

- The evacuated tube technology was initially developed by Qing Hua University in Beijing in the early eighties

- Out of the current 5,000 manufacturers in China

Lähde: procurasia.com

Jostain luin että täyttävät ensin oman maansa noilla putkilla ja sitten alkavat vasta viemään noita urakalla tuhansista tehtaistaan ihan tosissaan eikä kuten nyt :shock:

Oli VILP:eistäkin hieman tilastoa. Ei vielä suuria omia markkinoita, vaivaiset 250 000 VILP:iä vuodessa eli n. kaikki suomen öljylämmitystalot mutta kasvu on rajua ja CO2 pumput valtaavat alaa koska pohjoisosa on hyvin kylmä...

Jul. 06, 2009 - According to JARN, the heat pump water heaters market in China is growing fast, with sales having reached an estimated 250,000 units in 2008. Although R22 remains the refrigerant of choice at present, some local players have recently begun to develop CO2 compressors and heat pump systems.

To put this into perspective, the overall water heater market in China is about 18.7 million units each year, which could provide a huge potential market for the heat pump water heaters.


Lähde: R744.com

Eli kaipa ne kuitenkin silti jotain yrittää myös. Aika mitätöntähän tuo on verrattuna asukasmääriin.

Totta tosiaan aika varovainen saa pian tuon maanosan kanssa. Intiassa kun ei edes vielä säännöstellä perhekokoakaan ja menee kohta populaatio hirveällä vauhdilla Kiinan ohi ja mihin määrään sitten päätyykään.
jtbo kirjoitti:Mistäs sitä tietää, vaikka rintamamiestalot näkevät vielä uudet rintamamiehet asukkinaan :shock:
Meillä ei ole maakellaria pommariksi mutta pitäisiköhän alkaa kaivelemaan autotalli hiukan syvemmäksi tunneleineen lähikauppaan :lol: tai oikeastaan :? Toisaalta eipä sen väliä vaikka miten suojautuisi. Jokainen kiinalainen jos lähettää pari papattia niin Suomalaiset tukehtuu niihin vaikka olisivat suutareita :lol:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Mitä Volvotohtorit tuumivat tästä?

http://www.nettiauto.com/volvo/940/2899654

Alle 200 tkm ajettuja takatuuppareita ei juuri myynnissä ole, yli 300 ajetuista ei pula todellakaan ole. Siis Suomessa, Ruotsissa tilanne on jo toinen.

Miksi hitossa tosi paljon ajavat (vrt. 600 tkm mittarissa) ovat ajaneet kaikki nuo kilsat bensakoneella? Tuollaisella taipaleella rahallinen ero on valtava.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

pvalila kirjoitti:
Miksi hitossa tosi paljon ajavat (vrt. 600 tkm mittarissa) ovat ajaneet kaikki nuo kilsat bensakoneella? Tuollaisella taipaleella rahallinen ero on valtava.
Varmaan entisiä firman autoja, joka ei tietty autosta kuitenkaan huonoa tee vaikka niin yleisesti luullaankin.

EDIT: Tarkoitin siis noita vapaalla autoedulla ajelevia, siihenhän sisältyy bensat. Niin ja en tiedä mutta musta nuo tuollaiset kromikaaret on aika yökköjä vaikkakaan ei niin pahasti kuin viemäreiden kaivelu :wink:

Mitähän mä sekoilen näiden viestien kanssa toinen sormi lainaa ja toinen muokkaa :roll:
Viimeksi muokannut tuuma, Ke Marras 04, 2009 0:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

*****************************'
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Oliko tuo VR6 motti ihan susi? Tinkaamalla kahteen tonniin voisi olla ihan mielenkiintoinen peli vaikka vähän kuhmuja on. Mutta jos edessä on parin tonnin koneremppa niin eipä sitten kannattane. Mistäpä noita tietää.

http://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/2857947
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

tuuma kirjoitti:Oliko tuo VR6 motti ihan susi? Tinkaamalla kahteen tonniin voisi olla ihan mielenkiintoinen peli vaikka vähän kuhmuja on. Mutta jos edessä on parin tonnin koneremppa niin eipä sitten kannattane. Mistäpä noita tietää.

http://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/2857947
Motti kaiketi ihan ok, loota täysi susi. Tuo on uutena ollut tosi kallis ja silti sähköikkunoita ei ole edes edessä.
Vastaa Viestiin