Oma nurkka

[tuuma]

Jaa, köpiksestä kuultua:

Tyynenmeren valtiot ja Afrikan maat kääntävätkin selkänsä koko touhulle. Rikkaat teollisuusmaat saavat ihan itse kantaa vastuunsa päästöistään ja mahdollisesti aiheutuneista ongelmista. Kehoittivat myös Kiinaa ja Intiaa rajoittamaan rankasta talouskasvustaan aiheutuvia saastuttamisiaan.

[jtbo]

Jaa, köpiksestä kuultua:

Tyynenmeren valtiot ja Afrikan maat kääntävätkin selkänsä koko touhulle. Rikkaat teollisuusmaat saavat ihan itse kantaa vastuunsa päästöistään ja mahdollisesti aiheutuneista ongelmista. Kehoittivat myös Kiinaa ja Intiaa rajoittamaan rankasta talouskasvustaan aiheutuvia saastuttamisiaan.

Ne käänsivät selkänsä jo aikaa sitten, samoin on tehnyt mm. Australia ja Kiinakin on jo aiemmin ilmoittanut ettei aio ottaa osaa. Lähinnä euroopan maat ja ehkä USA on tuossa mukana ja tuossakin voi tapahtua vielä rakoilua, etenkin kun on uusia tutkimuksia sopivasti tullut jotka osoittavat ettei kaikki ole kuten on väitetty. USA:n tilanne voi olla vielä sellainen, että vaikka Köpiksessä mukana olevat tahot sanovat jees, niin heidän kansa voi sanoa aika kovan ein.

Vuodetut sähköpostit olivat mukamas vain huonoja sanavalintoja, on niistä ainakin paljastunut yhden mittausaseman osalta pientä vilunkia:
http://wattsupwiththat.com/2009/12/08/t ... rwin-zero/

[jtbo]

Saakutan selkä, kun ei anna enää nukkua, pakko kai tehdä sille jotain.

No tässä jotain hauskaa, Houston Texas:

Houston weather rarely contains even a hint of snow. There are rare exceptions, of course, and it looks like that Friday, December 4th is one of them. In fact today's snow in Houston is the earliest it has been in recorded history.

http://www.associatedcontent.com/slides ... html?cat=7
http://www.youtube.com/watch?v=aRYRvESQuUY

Houston sijaitsee aika etelässä 29°40' N 95°18' W, siellä on jopa palmuja.

Siellä on nyt kuitenkin tullut lunta tämän vuoden keväällä ja nyt tämän kuun alussa, normaalina talvena ei tule lunta, mutta tämä on toinen talvi peräkkäin kun sitä on tullut, nyt sitä tuli jopa aiemmin kuin koskaan ennen.

Dallasissakin näköjään on kuin eteläisessä Suomessa tuossa taannoin, tosin siellä se on vähän normaalimpaa:
http://www.youtube.com/watch?v=FiESH6xttHw

Niin ja toivottavasti Tuuma saat ne eristeet äkkiä paikoilleen:

Sunnuntaina Suomen yli etelään liikkuu matalapaineen alue, jonka jälkipuolella koillisesta virtaa hyvin kylmää, jopa arktista ilmaa. Ensi viikolla pakkanen kiristyy etelässä paikoin noin 20 asteeseen, maan keskiosassa noin 25 ja maan pohjoisosassa jopa noin 35 asteeseen.

http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1260357933.html

Se siitä ettei muka eteläisessä osassa maatamme nähtäisi enää -20C pakkasia, no saa nähdä kuinka toteutuu, mielenkiintoista on myös jännittää helmikuuta, jos silloin löytyy vieläkin kylmempää, kuten usein on ollut, niin siinä tulee eristämättömällä kuistilla vilu

[jtbo]

Tälläistäkin uutisissa väitetään,

9 Dec 09 We're hearing horror stories out of the Copenhagen
"climate" conference that sea levels are rising in the tiny country of
Tuvalu. That's simply not true. Measurements show that sea levels
around Tuvalu, if anything, have fallen - fallen! - during recent
decades.

4 Jul 05 - The tiny country of Tuvalu is not cooperating with global warming models. In the early 1990s, scientists warned that the Pacific coral atoll of nine islands - only 12 feet above sea level at their highest point - would vanish within decades, swamped by rising seas. Sea levels were supposedly rising at the rate of 1.5 inches per year.

Understandably, the residents of Tuvalu were concerned, so Tuvalu's official meteorological agency began measuring sea levels.

Ten years later they were shocked to discover that sea levels had fallen 2.5 inches during that time. Similar sea-level declines have been recorded in Nauru and the Solomon Islands. (London Telegraph, 6 Aug 2000)

Tuvalu somehow “lost” those record, and has started the measurement process again.

4 Dec 09 Update: Tuvalu sea levels STILL falling

[pvalila]

Tuli muuten mieleeni, jtbo:

Tuo ilmastodiili merkitsee rahan siirtoa rikkaista maista köyhiin. Meillä on kuitenkin harjoitettu tuota aivan samaa toimintaa kotimaan puitteissa vuosikymmeniä: vaurautta on siirretty ruuhka-alueilta syrjäkylille niin avoimesti kuin piilotetustikin (esim. posti kulkee koko maassa samalla hinnalla mutta kustannukset ovat aivan eri suuruusluokkaa). Ahvenanmaa on muuten yksi Suomen rikkaimmista alueista, ja silti se ei ole nettomaksaja vaan päinvastoin suuri tukien saaja.

[pvalila]

Se siitä ettei muka eteläisessä osassa maatamme nähtäisi enää -20C pakkasia, no saa nähdä kuinka toteutuu, mielenkiintoista on myös jännittää helmikuuta, jos silloin löytyy vieläkin kylmempää, kuten usein on ollut, niin siinä tulee eristämättömällä kuistilla vilu

Varsinkin jos rouva Tuuma toteuttaa mun ideani ja laittaa Tuuman nukkumaan verannalle kunnes veranta on valmis. Siellä maatessaan Tuuman on hyvä miettiä vanhaa kansanviisautta: parempi vuotavan räystään alla kuin toraisen vaimon vieressä...

Oikeasti, ei tuo taida Tuumasta kiinni olla...Jos vuorokauteen pari ylimääräistä tuntia saataisiin niin varmasti hän ilolla ne verantaan uhraisi.

[jtbo]

Tuli muuten mieleeni, jtbo:

Tuo ilmastodiili merkitsee rahan siirtoa rikkaista maista köyhiin. Meillä on kuitenkin harjoitettu tuota aivan samaa toimintaa kotimaan puitteissa vuosikymmeniä: vaurautta on siirretty ruuhka-alueilta syrjäkylille niin avoimesti kuin piilotetustikin (esim. posti kulkee koko maassa samalla hinnalla mutta kustannukset ovat aivan eri suuruusluokkaa). Ahvenanmaa on muuten yksi Suomen rikkaimmista alueista, ja silti se ei ole nettomaksaja vaan päinvastoin suuri tukien saaja.

Se on tätä tasapäistämistä

Jossain se raja tuossakin menee mikä on se järkevän ja kohtuullisen raja. Itse olen aina ollut sillä kannalla, että oma pesä pitäisi olla kunnossa ennen kuin riennetään jakamaan sitä pesämunaa, mutta olen oletettavasti yksin näkemyksineni tuossakin, olen vain syntynyt väärään aikaan

Siitäkö muuten tietää, että on vanha, kun alkaa pohtimaan suolen toimintaa ja harkitsee siitä keskustelua?

Katsos kuinka hieno höpöhöpö kaavio tuli väännettyä, siinä on nykyinen ilmaston poikkeama +0.5C, CO2 vaikutuksen osuus tuosta lämpenemisestä ja viimeisenä ihmisen toiminnan osuus lämpenemisestä laskettuna suoraan tuosta CO2 vaikutuksen osuudesta se ihmisen toiminnan tuottaman CO2:n osuus lämpenemisestä.


Ei sitä varmasti voi noin yksinkertaisesti laskea, mutta onpahan jotain koomista skaalaa asioihin. Suomen osuus tuosta sinisestä olisi kaiketi aika paljon alle prosentin verran jos tuolla tavalla laskelmoitaisiin, 0,000jotain astetta?

Minä lähtisin kuitenkin mieluusti päästöjä vähentämään sallimalla vaihtoehtoiset polttoaineet sekä tekniikan päivitykset vaikka automobiileihin, myös jonkinlainen tukijärjestelmä esim. lämmityksen hiukkaspäästöjen kuriin saattamiseksi voisi olla kiva. Uskomukseni on, että porkkana toimii keppiä paremmin.




Pitäisi laskea seinien kautta katoava lämpö, mutten osaa. Kiinnostaisi sinällään tuo, kun voisi saada jotain suuntaa siihen missä ulkolämpötilassa tarvitseisi minkäkin verran lämmitystehoa.

[pvalila]

Vuodetut sähköpostit olivat mukamas vain huonoja sanavalintoja, on niistä ainakin paljastunut yhden mittausaseman osalta pientä vilunkia:
http://wattsupwiththat.com/2009/12/08/t ... rwin-zero/

Tämä oli tosi hyvä linkki.

Tuossa artikkelissa on aika hyvin selitetty nuo kolme eri aikasarjaa ja niitä ylläpitävien instituutioiden luonne.

Minulle on kyllä edelleen arvoitus, miksi hitossa näitä historiajuttuja pidetään niin merkittävinä. Teorian mukaan ilmasto tulee äkisti lämpenemään heti CO2:n noustua yli jonkin maagisen kynnyksen: näin ei ole ennen käynyt eli ei historiasta tuota voi lukea. Historiadatan perusteella voi kyllä päätellä, kuinka lämpötila tulee kehittymään, jos tuollainen CO2-juttu on puppua.

Minä en tajua, mikseivät alarmistit yksinkertaisesti väittäneet, että ilmasto kyllä jäähtyy tällä hetkellä mutta kohta räjähtää pommi? Silloin heidän ei tarvitsisi tapella noiden vanhojen mittausten kanssa, vaan he voisivat vain näyttää aivan pätevää dataa CO2 pitoisuudesta joka hiljalleen lähestyy jotain heidän itse piirtämäänsä raja-arvoa.

Teorian mukaan lämpötilat tulevat nousemaan eniten täällä pohjoisessa. Jos noin käy, niin tästä saattaa tulla ihan asuttava alue? Siis mitenkään väheksymättä heidän ongelmia, joilta ehkä menee kotimaa samaan aikaan.

[jtbo]

Tämä oli tosi hyvä linkki.

Tuossa artikkelissa on aika hyvin selitetty nuo kolme eri aikasarjaa ja niitä ylläpitävien instituutioiden luonne.

Minulle on kyllä edelleen arvoitus, miksi hitossa näitä historiajuttuja pidetään niin merkittävinä. Teorian mukaan ilmasto tulee äkisti lämpenemään heti CO2:n noustua yli jonkin maagisen kynnyksen: näin ei ole ennen käynyt eli ei historiasta tuota voi lukea. Historiadatan perusteella voi kyllä päätellä, kuinka lämpötila tulee kehittymään, jos tuollainen CO2-juttu on puppua.

Minä en tajua, mikseivät alarmistit yksinkertaisesti väittäneet, että ilmasto kyllä jäähtyy tällä hetkellä mutta kohta räjähtää pommi? Silloin heidän ei tarvitsisi tapella noiden vanhojen mittausten kanssa, vaan he voisivat vain näyttää aivan pätevää dataa CO2 pitoisuudesta joka hiljalleen lähestyy jotain heidän itse piirtämäänsä raja-arvoa.

Teorian mukaan lämpötilat tulevat nousemaan eniten täällä pohjoisessa. Jos noin käy, niin tästä saattaa tulla ihan asuttava alue? Siis mitenkään väheksymättä heidän ongelmia, joilta ehkä menee kotimaa samaan aikaan.

Käsitykseni mukaan se menee niin, että malli on teoreettinen, sitten se pitää todistaa toimivaksi ja sillä yritetään sitten ennustaa mennyttä aikaa josta 'tiedetään' mitä lämpötilat ovat. Jos malli ei osaa ennustaa mennyttä ei se osaa ennustaa tulevaakaan kai on heidän periaatteensa.

Tiede lehden foorumilla on ilmastokeskustelua mm. noista malleista, siellä keskustelivat, että kvanttimekaniikkaan perustuva malli olisi parempi kuin nykyiset, mutta ettei sellaista olisi olemassa. Jotain oli myös siitä, että maata mallinnettaisiin mustana pallona tjms. Silmäilin sivuja läpi nopeasti sieltä täältä, mutta saattaisi pvalilaa kiinnostaa, ketju on tosi pitkä, mutta monella sivulla on ihan vaikuttavan asiallisen oloista juttua puolin ja toisin.
http://www.tiede.fi/keskustelut/geologi ... 42486.html

Tuolla on lisääkin noita:
http://www.tiede.fi/keskustelut/geologi ... a-ilma-f7/

Aika paljon on näitä toisen näkökulman tutkimuksia kerätty tuonne:
http://wattsupwiththat.com/2009/11/15/r ... ed-papers/

Tämähän on 2008 vuodelta valittu parhaaksi tiedeblogiksi, se ei aina ole pelkästään skeptinen, mutta hakee virheitä ja ongelmia, ihan hyvää lukemista.
http://wattsupwiththat.com/

Itse pitäisin melkeinpä varmana ettei tuo CO2 juttu ole ihan kuten meidän media+ITL (päättäjien toimesta?) väittää, se kaasu kun on vain osa tätä lämpenemistä ja ihminen ei ole kaikkea sitä saanut aikaan, kyseenalaistaa mielestäni myös tämän hirveän kiireen tehdä kalliita ratkaisuja, energiayhtiöiden vallan ikeestä toki olisi hyvä pyrkiä pois ainakin siten että maa olisi energian suhteen mahdollisimman omavarainen, mutta ehkä maltillisemmalla aikataululla vältettäisiin taloudellinen katastrofi.

Liikanenhan oli laukonut, että meidän maan sekä euroopan velkaantuminen on kestämättömällä pohjalla ja nyt ollaan velkaantumassa paljon lisää tämän ilmastojutun seurauksena, tulee olemaan todella vaikeat ajat tulevaisuudessa tuon vuoksi, en usko, että tässä maassa säilyy peruspalvelut sellaisena kuin ne nyt ovat.

[pvalila]

Katsotaan nyt, minkä suuruista laskua tuosta aivan oikeasti tarjotaan. En usko, että siitä kestämättömän suuri tulee; aika tuonkin näyttää.

En minäkään usko, että homma on niin simppeli kuin väitetään: CO2 nousee ja yhtäkkiä sillä alkaa olla eksponentiaalinen vaikutus ilmaston lämpenemiseen. CO2 -taso riippuu CO2:n tuotosta ja toisaalta sen kulutuksesta, enkä ainakaan minä ole kuullut sanaakaan siitä, kuinka paljon kasvien yhteyttäminen kiihtyy jos CO2-taso nousee vaikkapa kymmenyksen.

Mutta kuten itsekin kirjoitit, niin kyllä pallo on kovilla siinä vaiheessa, kun jokainen Etiopialainen asuu ilmastoidussa omakotitalossa, jonka pihassa on kaksi autoa. Muuta tuohon lauseeseen kiinalainen tai intialainen, niin käsissä on juuri se syy, miksi olisi hyvä tuoda markkinoille uusia, ekologisempia ratkaisuja. Länsimaat nousivat vaurauteen holtittoman saastuttamisen tietä, kyllä väkirikkaille jättiläisille pitää löytää jokin muu tapa.

Vuosikymmeniä on vannottu energiankulutuksen vähentämisen nimiin. Täysin varmana on pidetty sitä, ettei tulevaisuudessa ole käytössä loputonta määrää halpaa ja saasteetonta energiaa. Kaiken kehitystoiminnan lähtökohdaksi on otettu se, että ihmiskunta tulee epäonnistumaan energiantuottomuotojen kehittämisessä: onnistumisen mahdollisuutta ei ole edes mietitty. Outoa pessimismiä!

Energiantuotantoa pitäisi miettiä aivan eri mittakaavassa kuin nykyisin. Esimerkiksi jokin Suomen kokoinen levälautta geenimanipuloitua levälajia saattaisi tuottaa hillittömän määrän energiaa, tai valtavia peilejä voisi tehdä avaruuteen yksinkertaisesti suihkuttamalla vettä muutaman molekyylin paksuiseksi heijastavaksi pinnaksi. Tai jotain todella uutta ja suurta tähän nykynäpräykseen verrattuna. Vaikka nyt sitten se aurinkovoimala Saharaan, mitä Tuuma on kaivannut.

[jtbo]

Mutta Saksahan on tekemässä aurinkovoimalaa Saharaan

Kööpenhaminasta kuului jotain jopa 40% vähennyksistä 2020 mennessä, se maksaa sen 700 euroa vuodessa per jokainen kansalainen vauvasta vaariin. Ainakin mikäli uutiseen on uskominen:
http://www.independent.co.uk/environmen ... 34007.html

Ajatteles paljonko summa on kun tuosta siirretään veroa maksamattomien osuudet veroa maksavien harteille.

Kiina lupasi myös köpiksessä 45% vähennyksen suhteessa BKT:n ja se käytännössä tarkoittaa, että yhä he voivat päästellä tämä linkin mukaan, eli käytännössä päästöt kasvavat valtavasti, vaikka ilman noita pyrkimyksiä ne kasvaisivat valtavasti enemmän.
http://www.wired.com/wiredscience/2008/ ... -2030-co2/

Sekin ihmetyttää, että kun edellisen jääkauden aikaan CO2 taso nousi jostain 700ppm tasosta 1100ppm tasoon, niin jääkausi kylmeni paljon kylmemmäksi. Tai noin jotkut tutkijat väittävät.

Itse epäilen niin puurengastutkimusten luottettavuutta kuin jääkairauksienkin luotettavuutta, varsinkin puurenkaiden osalta on voitu osoittaa etteivät ne lähihistorian lämpötiloja pysty antamaan, joten olisi erikoista että vanhemmat ajat osuisivat oikeaan.

Jonain päivänä ehkä keksitään parempi menetelmä menneen ajan lämpötilojen ja CO2 tasojen selvittelyyn, tosin silloin uskoakseni on CO2 varsin mitätön puheenaihe.

900ppm CO2 pitoisuus on ainakin kasvihuoneissa kasveille optimaalinen, kasvit saavuttavat moninkertaisen kasvun verrattuna nykypitoisuuteen.

[jtbo]

Perskule, varastivat mun veronpalautusrahat sitten
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1812282 Kun ei vieläkään tilillä näy, niin eipä kai muutakaan vaihtoehtoa enää ole.

Eihän niitä ollut kuin tonttu tulossa, mutta kyllä minä sille tontulle olisin käyttöä löytänyt.

[pvalila]

Perskule, varastivat mun veronpalautusrahat sitten
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1812282 Kun ei vieläkään tilillä näy, niin eipä kai muutakaan vaihtoehtoa enää ole.

Eihän niitä ollut kuin tonttu tulossa, mutta kyllä minä sille tontulle olisin käyttöä löytänyt.

Tonttu on pieni raha vain remonttihommissa, se on hiton pitkä raha kun se pitää tienata. Niin ja se "ylimääräinen" tonttu, jolla sitten rempataan, se vasta kiven alla onkin...

[pvalila]

Luultavasti se oli vain vihreiden vastaisku. Päättelivät, ettei sulta ikinä saada rahoja ilmastotalkoisiin ellei niitä viedä heti...

[jtbo]

Luultavasti se oli vain vihreiden vastaisku. Päättelivät, ettei sulta ikinä saada rahoja ilmastotalkoisiin ellei niitä viedä heti...

Tuo oli hyvä

Ylimääräinen tonttu on tosiaan hankala bongata, aina niissä tuntuu olevan joku merkintä

Sekin on kumma, kuinka joskus oli helkkarin tyytyväinen 6400mk kuukausituloihin eikä tehnyt elo tiukkaakaan